Авто Форум :: Израиль

Все вы правы и неправы одновременно. Дело даже не в отфонарных расчётах и мечтаниях о "расходе", хер с ними. Есть несколько моментов.
1. Все дрочат на "расход", литры, киловатты и т.д. Но это же не единственный параметр автомобиля и не у всех и не всегда решающий.
2. Все дрочат на "расход", литры, киловатты и т.д. Стоимость машины как-то пропускают мимо глаз. Это тоже не раз обсуждалось с цифрами.
3. Рынок машин в Израиле скуден и убог, любых. И дорог. При стоимости авто под две сотни грандов, а то и больше, владелец хочет удобство. Удобство. Приехал и ушёл. Не мудохаться с кабелями, поиском свободной соски и размышлениями "ой, мне надо сегодня примерно 350-400 будет проехать, мне хватит?" Это, возможно, небольшое неудобство, "кофе на заправке" и прочие блаблабла... но, бля, час ночи, я хочу домой, я не хочу сраный кофе на сраной заправке. Максимум, я хочу 5 минут и 900-950 км пробега в баке, а не поиск "где есть место" (а я вижу на парковках с электрососками, что всё занято электрокарами на зарядке либо мудаками "просто некуда поставить, ачотакова, ахи?")
Кому что по вкусу, по обстоятельствам, по привычкам, по... не знаю даже чему. Нравится -- ок, но пытаться навязать что-то одно -- как попытка убедить, что чёрная африканка в жёны лучше жёлтой японки, потому что....(список аргументов). Подходит электро, по всем параметрам и хотелкам? ОК, супер, замечательно. Но у других -- другие хотелки, другие приоритеты. Есть, правда третьи, которые каждый день что-то другое хотят, но не будем о них упоминать. 
Пример "мнения".
Вот тут выше упоминали БМВ 3 седан. У неё приборная доска вынесена под лобовое. Ну... необычно, да. Но, скажем, я такого не хочу ни при каких обстоятельствах, я привык к "классическому" расположению, и, нередко ездя на съёмных машинах то слева, то справа, не хочу каждый раз искать, чо где написано и в какую жопу дизайнер придумал это засунуть. То же самое -- "ах, там экран мультимедии ромбиком сделан, круто!" Да говно это, понторезно-дизайнерское, неудобное даже на фотке. Можно и унитаз к потолку прикрутить, но зачем?

15 Квт  на 100 км этим может похвастаться только Тесла

Захар. Видно что вы не можете воспринимать разумные аргументы. 5 л/100 у средних размеров машины НЕ БЫВАЕТ. Сейчас другие участники форума вам расскажут - мы обсуждали это много раз. Что касается расхода электричек. Сколько у вас электромашин? Ни одной, а у меня 2 (две). Я и жена предпенсионного возраста и ездим мы спокойно. У MG4 расход 13.6 квт/ч/100 км. У Зикр 14.8. Причем тут Тесла?

На основе ваших-же данных о цене  эл.энергии при дневной зарядке поскольку ночная зарядка в принципе это не нормально

Это как раз нормально. Не нормально это быстрая дневная зарядка. Все нормальные люди заражают ночью а еадят днем и не тратят на зарядку времени от слова совсем. В этом принципиальная разница жизни с электричкой.

Вы flightengineer как всегда читаете не внимательно и по этому не правы и итоге  кроме выворачивания и передёргивания информации    вам сказать нечего. А я как всегда приведу реальные  цифры.

1- я  очень конкретно  указал что пишу про современные  гибриды имеющие расход топлива 4.5-6 литров на 100 км , а не про  какие-то  вкрученные не к месту не большие и наверняка  старые ,бензинки с сумасшедшим  расходом 7 литров на 100 км 2- Я пишу об общих  тенденциях в динамике изменения цен на бензин  ,а вы передёргиваете и вместо отслеживания  тенденции  изменения цен  в долгосрочной перспективе подсовываете временные скидки на отдельных зарядках  которые ни как не отражают общую динамику  которая прекрасно видна если  посмотреть на цену 1 кВт  .  С началом продаж  эл.машин В Израиле появились и  общественные зарядки Не смотря на то что их было очень мало ,а может именно по этому  цена за 1 кВт была от 0.0  шек до цены эл. энергии  в домашней сети . Прошло не так много лет  и сегодня цена  в среднем около  2.0 шек Что прекрасно показывает что общие тенденция  -только подорожание и с большой долей вероятности так будет всегда Ну а про цену на бензин  я напомню .поскольку вы наверно просто не обратили внимание В 2012 году  цена была 8.25 за литр   К этому стоит добавить что владелец эл.машины  при возникновении необходимости её зарядить , вынужден будет заряжать  там где для него есть возможно зарядить и по той цене что предлагает данная зарядка. При приобретении эл.машины ни один покупатель не делает ставку ,что всегда будет иметь возможность заряжаться           на общественной обязательно со скидкой  цене    3-  С потреблением эл .энергии вы опять  начали передёргивать цифры      15 Квт  на 100 км этим может похвастаться только Тесла ! Производители  всех эл. машин  декларируют  большие величины при том что занижают  этот показатель очень сильно . Я достаточно давно отслеживаю  информацию о эл.машинах и могу утверждать что примерное  среднее потребление эл энергии в машинах того-же класса что и сравнимые с ними гибриды одного класса потребляющие 4.5-6.0 литров бензина будет в среднем 17-20  кВт на 100 км 4- Вы наверно просто специально  не обратили внимание что я написал.../ Экономию на топливе может дать ТОЛЬКО зарядка от домашней сети../  и пытается в этом меня убеждать Таки я уже согласен "ДА " домашняя зарядка  даёт экономию на топливе  . Кстати и тут  вы ,наверно по привычке решили передёрнуть цифры и указали цену  1 кВт  в домашней сети без  налога и без постоянного платежа за линию ,что  почти на 16%  меньше реальной цены и  которая составляет не о.56 шек за 1кВт а  0.65 шек примерно !  . 5- А  теперь можно подсчитать исходя  из реальных цифр . Потребление топлива современным гибридом примерно в среднем :5.5  л/100км   Потребление эл.энергии примерно в среднем  : 18.5  кВт /100  км  Учитывая  экстремальность существующей обстановки  прямо влияющей на цену бензина можно исходить из того что с нормализацией ситуации  цена на бензин опустится . Конечно уже как было  7.00 шек за литр ещё долго не будет но с большой долей вероятности цена всё-таки опустится до 7.25  . В среднем цена за 1 кВт на общественных  зарядках равна примерно 2.15 На основе ваших-же данных о цене  эл.энергии при дневной зарядке поскольку ночная зарядка в принципе это не нормально ( 1.8 шек обычная зарядка и 2.5 быстрая зарядка )  И того   5.5 х7.25 = 39.9  шек на 100 км и 18.5 х 2.15 = 39.8 шек на 100 км  . .  К этому можно добавить ,что заправка бензином длиться 5-10 минут а даже быстрая и не полная зарядка в среднем 30 минут . 6 ну про насыщения рынка эл. машинами вы не стали возражать   и я так понимаю ,что с моими доводами  вы согласны. Так что ни какого резкого  скачка продаж эл.машин в Израиле не предвидится,  а вот  снижение объёмов их продаж очень даже может быть если  на рынок  не поступят машины с батареями имеющими  лучшие характеристики и по  запасу хода и по  времени зарядки ,как это достаточно  просто и точно сформулировал  dok   ....700км /15 мин

Общественный транспорт иногда имеет смысл исползьовать для экономии времени и денег но не именно на топливе.

Например поездка из Петах Тиквы в Тель Авив на трамвае вместо машины даёт самую существенную экономию на парковке, сейчас парковка в центре Тель Авива может стоить 70-80 шекелей за пару часов.
После открытия трамвая в Тель Авив я довольно активно его использую по этой причине.

Как известно, цена бензина на 90 % состоит из налогов. И это соотношение не будет менятся в обозримом будущем. Поэтому даже если нефть будет по 200$ цена бензина не увеличится вдвое. А вот если 400$ ? Какую цену на бензин жители форума могут посчитать для себя как максимально приемлимую? Ну или такую цену, которая приведет к существенному изменению пользовательских предпочтений? Как-то: переход на электротягу, существенное ограничение поездок, отказ от нескольких машин в семье, переход на общественный транспорт и т.д.?

Переход на электротягу будет актуален когда он перестанет подразумевать владение частной парковкой на котороую можно поставить зарядную станцию.
То есть когда можно будет заехать на любою заправку и там зарядится за 10 минут до полной батареи.
Свобода передвижения это элементарная необходимость и в этом я ничего ограничивать не собираюсь.
Деньги экономятся посредством не замены машины просто так каждые пару лет, посредством не обслуживания в дилерских сервисах и не приобретения запчастей в Израиле по израильским ценам.
Этм вещи позволяют не экономить на бензине или слоярке даже если их цена поднимется вдвое.

Передайте Бибичу -
Нам и двадцать по плечу.

Консолидированное мнение форума - даже 20 шек з литр нам по плечу и не приведет к изменениям в привычках ну или публика не верит в столь радикальный сценарий.

сегодня цена одного кВт  на общественной зарядке практически исключает экономию средств на топливе по сравнению с многими современными машинами  имеющими  ДВС   При том что цена бензина меняется не только в сторону увеличения а  и в сторону снижения . Напомню что в 2012 году  литр 95-о  бензина стоил 8.25 !  . Экономию на топливе может дать ТОЛЬКО зарядка от домашней сети

Вы Захар как всегда не правы и поэтому кроме лозунгов вам сказать нечего. А я как всегда приведу цифры. Печка: небольшая бензинка с расходом 7 л/100 км. Т.о. при цене 8 шек за литр 100 км будет стоить 56 шек. По 7 - 49 шек. По 6 42 шек. Электричка в среднем 15 кв/ч на  100 км. По домашнему тарифу 0.56 шек 8.4 шек на 100 км. По ночному тарифу на общественных зарядках 1.2 шек/квт 18 шек. По дневному 1.8 шек/квт 27 шек. На быстрой зарядке 2.5 шек/квт 37.5 шек. Все еще в полтора раза дешевле чем бензин.

А вот с ценой на 1 кВт на общественных зарядках снижение не  происходит

И тут вы не правы. У Теслы сверхбыстрые зарядки стоит 1.6 шек/квт. ZeekrPower стоит 1.36 для зикров (но правда их мало). У других сетей тоже есть всякие программы скидочные. Цифры не такие резкие но все равно дешевле чем обычные тарифы.

В свое время внердили массово систему старт-стоп дле экономии примерно 1,5 %. А сейчас экономия в 49% (минимум)не считается Захаром за что-то существенное.
Удачи на дорогах.

Я не зря написал "по цене бензиновой аналогичного класса". Виртуальный конь, который может в вакууме сколько-то там проскакать за полмиллиона шекелей размером с С-класс и дороже в полтора раза такого же бензинового БМВ даже на уровне заголовка в новостях не интересен.  Опускаемся на землю, плавно.

Новая BMW 3 серии электрическая i3 Sedan заявляет по WLTP 900 километров (560миль ) и по EPA 440 миль на зарядке
При мощности нa 2 моторах 365 киловат (449 лс)
В сети идет бурное обсуждение как по дизайну так и по начинке
Ценник не искал. Думаю немало. Темболее в Израиле появится не раньше 2027 года...

Новая "бешеная табуретка" от Hyundai -- Elantra N (2.0 турбо), ценник несколько нескромен, но, немного, наверное, продадут. На Veloster находились желающие, а он был полудохлый. Не знаю, на что надеется импортер. Впрочем, ничего необычного для сервиса в нём нет, поэтому риск невелик.
https://www.hyundaimotors.co.il/models/elantra-n

flightengineer -- Ну или такую цену, которая приведет к существенному изменению пользовательских предпочтений? Как-то: переход на электротягу, существенное ограничение поездок, отказ от нескольких машин в семье, переход на общественный транспорт и т.д.?

Для меня -- не приведёт. Пока электро с (честным) пробегом 700+ и зарядкой не более 15 минут (не мастурбацией "на какую-то часть, доехать до следующей соски", а полной и пока это нельзя будет сделать у каждого забора, как бензин/солярка/газ) не будет стоить хотя бы аналогично ДВС-машине того же класса, из рассмотрения исключается. Цена топлива важна, но не единственный из решающих факторов.
И да, "недотурболитрДВС" тоже не будет, но это уже другая история.