Авто Форум :: Израиль

Добрый день,
У меня пропали ссылки "Новые сообщения с последнего визита.
Новые ответы на ваши сообщения."
Жить, конечно, можно, но можно ли их восстановить?

Дешёвая значит не быстрая и это около 20 кВт что значит около 2.5  часов время зарядки до 50 кВт/ч .и каким образом это должно быть комфортно для  НОРМАЛЬНОГО человека Можно-ли оставлять машину с вечера до утра . Не знаю точно .но вроде как появилась система при ,которой за подключение машины к станции  без процесса зарядки начинается оплата  времени по цене большей чем  заряжаемая энергия . Таким образом владельцы  общественных зарядных станций борются  с использованием места для зарядки в качестве парковки . Не знаю ,есть ли в Израиле ,но в Европе уже точно есть ,что деньги берут ещё и за то что на месте для зарядки запаркована машина не подключённая к зарядке . Так как заряжать ночью на общественной зарядке ?

Нет дома на стоянке и поставить нельзя/очень дорого? Продолжаем ездить на ДВС ещё какое то время пока не появится та 15 минутная зарядка на заправках о которой говорилось ранее

Ну давайте разберем.
1. Не 20 а 22. Это максимальный стандарт для "медленной зарядки" переменным током. Сколько электричек способны принимать такой заряд? Можно посчитать на пальцах одной руки. Массовый стандарт 11 квт.
2. Медленные зарядки не работают так примитивно. Самая дорогая цена во время наибольшего спроса, скажем с 16 до 22. Днем чуть дешевле, ночью сильно дешевле. Кроме того ночью есть льготный период когда не берут денежку за стоянку. Скажем с 22 до 6 утра или с 23 до 7. Бывает по разному. В аппликациях это видно. Таким образом можно поставить вечером на зарядку. Зарядка закончится в 2 часа ночи и спокойно будет стоять никого не трогая до 6 утра. Некоторые фирмы уже имеют всякие программы лояльности с дополнительными льготами и скидками.
3. Теперь про оплату холостой стоянки. Это есть в Израиле везде и на быстрых зарядках и на медленных. Называется Idle fee. Плата за холостой простой. Просят платить где-то 1 шекель в минуту. Все аппликации дают возможность или через 15 минут или 30 минут (в разных фирмах по разному) после зарядки забрать машину без дополнительной оплаты. Все аппликации очень культурные. Присылают смски со статусом и предупреждениями. Например, на быстрых зарядках, что ваша машина уже зарядилась до 80% и фактически быстрая зарядка кончилась, "Не желаете ли отвалить?" Проблема в том что бензиновые козлы ставят свои вонючки на эти зарядные станции и зарядится невозможно. А так как они не подключены то и денег с них никто не берет. А полицию пойди дождись. Культура поведения в стране аль а паним. Но это эмоции к технике не относятся.
4. По поводу искать зарядку. В аппликации видно свободна или нет. Так что искать не надо. Про то что на соседней улице. Ребята, в описываемом вами варианте у вас нет своей стоянки в любом случае. Так какая разница, ехать на стоянку на соседней улице или на зарядку там-же?
5. По поводу вожделенных 15-17 минут. Это уже есть. Смотрите спек Зикр 7Х с батарейкой 100 квт. Он на 800 вольт архитектуре и от 10 до 80% заряжается за 13 минут (по данным производителя). Вопрос заключается в том что для этого нужна зарядка минимум 360 квт/ч а таких в Израиле примерно несколько. То есть очень мало. В общем схема движения выглядит не так. Допустим вы едете из Афулы в Эйлат примерно 400 км для удобства расчета. На средней машине с батарейкой скажем 70 квт. Заряда должно хватить, но приедем в Эйлат на нулях и будет нервно, да и пробки могут быть по дороге - некомфортно. Часа через 3-3.5 дите ноет да и кофейка попить бы не мешало. Можно остановиться в местах где много кафе и много много зарядок. Например Цомет Двира, Ейн Хацева, Мицпе Рамон - есть еще несколько. Зарядить вам надо 100-150 км пробега - скажем 15-20 квт/ч. Даже не на самой быстрой зарядке 100 квт/ч это примерно 12 минут. Вы еще стоите в очереди за кофе а машина уже зарядилась. Вам уже больше не надо и нет смысла переплачивать за дорогую зарядку. Оставляем жену стоять в очереди а сами идем забирать машину с зарядки. В Эилат вы приезжаете с остатком 40% и этого достаточно чтобы там крутится несколько дней. В Эйлате дафка мильон зарядок на любой вкус и кошелек включая зарядную станцию Тесла рядом с Айс Молл открытую для нас "сирых" "Не Тесла". Во всех остальных случаях общественная или личная ночная зарядка наше все.

Я тоже считаю, что при отсутствии обычной 11 киловатной зарядной станции на своей парковке, там где машина стоит когда она не используется, владение становится просто не удобнным и я бы 100 раз подумал перед покупкой.

Ну не хочется просто искать эту общественную станцию и оставлять там машину даже если это всего в 10 минутах ходбы.

Есть дома на стоянке или можно поставить без больших затрат? Отлично, можно покупать. 
Нет дома на стоянке и поставить нельзя/очень дорого? Продолжаем ездить на ДВС ещё какое то время пока не появится та 15 минутная зарядка на заправках о которой говорилось ранее.

Захар. Видно что вы не можете воспринимать разумные аргументы. 5 л/100 у средних размеров машины НЕ БЫВАЕТ.

flightengineer.Видно что вы не можете воспринимать разумные аргументы ,ну или специально не обращаете внимание ,что я написал очень конкретно про СОВРЕМЕННЫЕ машины с ГИБРИДНОЙ силовой установкой У меня НИРО  PHEV имеющая средний расход топлива около 4-х литров на 100 км при пустой тяговой батарее  в гибридном режиме .  Может я езжу экономно да и машина не очень большая хотя и не маленькая .но я и написал  до 6  литров на 100 КМ

Я и жена предпенсионного возраста и ездим мы спокойно. У MG4 расход 13.6 квт/ч/100 км. У Зикр 14.8. Причем тут Тесла?

Наличии электическим машин не гарантирует  что вы не  вводите  людей в заблуждение . Так что могли-бы с лёгкостью написать и 10кВт /ч на 100 км   По данным от производителя MG MG4 X Range потребляет 16.1 кВт  на 100 км А производитель всегда  врёт указывая эту величину  меньше реальной  . При том что другие  модификации МЖи потребляют ещё больше  В многих источникам можно найти данные о потреблении этой машиной  и 19 и 22 кВт  на 100км  при обычной  не экономичной езде По данным от производителя Зикр х потребляет  16.3  кВт /ч на 100 км  ну про то что производитель врёт уменьшая эту величину я уже писал  Во многих источниках можно найти  реальные данные потребления эл. энергии  машиной зикр х  Основные показатели потребления энергии Zeekr X:
Город (активная рекуперация): 17–19 кВт·ч / 100 км.
Трасса (100–120 км/ч): 20–22 кВт·ч / 100 км. А тесла  в данном случае выступает как пример самой экономичной машины поскольку модель  3 имеет самый низкий коэффициент аэродинамического сопротивления у машин этого класса , который во многом и определяет  потребление эл .энергии  эл. машин У Теслы этот коэффициент
 равен -0.23 (максимум )) ,у МЖ -0.27 (минимум )а у зикр х 0.28 !

Все нормальные люди заражают ночью а еадят днем и не тратят на зарядку времени от слова совсем

Опять пытаетесь передёргивать подменяя смысл слов .ДА ! Вы написали правильно  что все нормальные люди заряжаются ночью ......НО ...на своей домашней зарядке  !  А я писал про то ,что нормальный человек не будет  ночью оставлять машину где-то- не понятно где, около  торговых центров или на соседних улицах   и вообще не понятно каким образом осуществлять зарядку машины на дешёвой общественной зарядке Дешёвая значит не быстрая и это около 20 кВт что значит около 2.5  часов время зарядки до 50 кВт/ч .и каким образом это должно быть комфортно для  НОРМАЛЬНОГО человека Можно-ли оставлять машину с вечера до утра . Не знаю точно .но вроде как появилась система при ,которой за подключение машины к станции  без процесса зарядки начинается оплата  времени по цене большей чем  заряжаемая энергия . Таким образом владельцы  общественных зарядных станций борются  с использованием места для зарядки в качестве парковки . Не знаю ,есть ли в Израиле ,но в Европе уже точно есть ,что деньги берут ещё и за то что на месте для зарядки запаркована машина не подключённая к зарядке . Так как заряжать ночью на общественной зарядке ?. Ходить из дома к  машине туда сюда и обратно ,оставлять машину подключённой на всю ночь  или торчать около неё ради экономии которую даёт ночная зарядка ?

flightengineer, Возможно вы тоже со временем придете к пониманию что нет смысла перплачивать за название.

Возможно. Возможно, это мои личные тараканы, я люблю Китай, не раз там был, это интересная страна. И с китайской техникой знаком давно и "с обеих её сторон", не только бытовой. У меня дома полно китайской техники, а на вешалке "Карден" и "АлиЭкспресс" совершенно мирно соседствуют, причём АлиЭкспресса больше. Я принципиально пользуюсь китайскими телефонами, это расходный материал, никаких "брэндов", оно работает не хуже, а в чём-то и лучше. Но! В чём-то я (возможно, пока) буду непреклонен. "Сони", а не "Панашиба", чтобы посмотреть. AEG, а не ФуньПень, чтобы испечь, ну, и (пока) "некитай", чтобы ездить. Возможно, им удастся меня чем-то удивить, и я передумаю. Время покажет.

Электрической Купры и электрической Альфы у израильских импортеров в продаже нет. И Вольво и БМВ не влезут даже в 200К в электрическом варианте.  И в 300К. Поэтому вопрос о "сходной по цене электричке" так и висит в воздухе.

Спорить не буду. Во всяком случае они тут продавались точно. Распродали и молодцы. После войны привезут еще.
 Теперь по поводу китайцев. Я вас прекрасно понимаю. Тоже хотел купить Пежо 208 эл, но их уже небыло. Я когда брал МГ уже почти 3 года назад долго ходил и нюхал.  Пытался уловить запах дешевого фенольного пластика которым славились первые китайские машины. Но потом стал ориентироваться на запад и в первую очередь на Англию. Если в Британии (которых 65 М и у которых продается ВСЕ тем не менее выбирают МГ) причем покупают на порядок больше (десятки тысяч) то наверное и мне не страшно взять. По прошествии времени и некоторого пробега могу сказать что не жалею.
Теперь по поводу европейцев. Они ломят за бренд (а местные продавцы еще добавляют). Технически, по качеству изготовления и по уровню отделки на сегодня они отстали от китайцев очень сильно. Мой Зикр на голову лучше чем Лексус LBC нашей подруги, который она купила всего год назад. В Лексусе голимый голый пластик как было в моем бюджетном Ситроене 5 лет назад за 104 К шек. А за лексус взяли 220 тыс. К тому же в любых европейцах те же самые китайские комплектующие и отделочные материалы.

Возможно вы тоже со временем придете к пониманию что нет смысла перплачивать за название.

flightengineer, Есть некая прослойка молодых программистов, которые хотят "зажечь" по дороги с работы.

Это сильно устаревшее представление о "молодых программистах", которые от нех делать, кидают две сотни грандов за китайскую тачку "погонять". И да, это пидарасы, вне зависимости от возраста и профессии, это очень-очень плохой пример. Намедни сильно боролся с желанием влепить такого "молодого китайскогоняльщика" в бетонный разделитель на Аялоне. И сильно жалел о сломавшемся держателе телефона, который используется как DVR. Хотелось его увидеть в суде, прям очень. За пять минут он насобирал нарушений на пару лишений прав. Всерьёз подумываю о вступлении в "Шомрей дерех" или как они там называются, потому что этих "программистов" пидарасов расплодилось как тараканов в хумусие. Спешат к своим возлюбленным настолько, что готовы убиться сами (хер бы с ними, очередь на трансплантацию короче) и убить других, непонятно за что, анальный зуд в предвкушении свидания, не иначе.
Теперь по теме. Электрической Купры и электрической Альфы у израильских импортеров в продаже нет. И Вольво и БМВ не влезут даже в 200К в электрическом варианте.  И в 300К. Поэтому вопрос о "сходной по цене электричке" так и висит в воздухе.

Нет, не усё.
Есть еще Ауди семейства Е-tron и Мерсы семейства EQ.

Список все еще не полный. Есть Джип авенгер, Альфа-ромео джуниор, Купра (сеат). А также БМВ I3 и побольше. Забыл Вольво. Что впрочем не отменяет вашего порадка цен 200К плюс минус. Но есть нюанс. Большинство европейских тачек имеет вполне скромные по электрическим параметрам моторы. Скажем БМВ i3 204 л.с. в точности как MG4 только стоит БМВ 340К вместо 150 за МГ. Есть некая прослойка молодых программистов, которые хотят "зажечь" по дороги с работы. Они берут заряженные китайские электрички типа Зикр Х Криптон 450 л.с. за скромные 200К. А по мощности это как Порше 911 за миллион. Им плевать на эту суету с поиском зарядки. Она у них есть на работе как правило, а вот зажечь можно знатно. И здесь дело уже не в экономии. Это уже новое поколения пользователей (не водителей из А в Б).

Поэтому не очень понятно почему у вас так сделали...если ввод в квартире 3X40 ампер, то без проблем можно взять оттуда 3X16 для станции.

Вот и мне не понятно, но оно есть. Станция у меня старая примитивная китайская но нейм. Нет ни аппликации ни кнопочки. Щас таких уже не продают.

Не понятно.
Предохранитель (автомат на шитке) сам по себе зарядный ток не ограничивает.

На обычную 11 киловаттную станцию ставится автомат 3X16.

То есть заряд идет по трём фазам.
 Каждая фаза это 16A X 230V= 3.6KW
3.6 X 3 фазы получаем 11KW общую мощность станции.

Если вместо автомата 3X16 поставить автомат 3X10, это не приведёт к тому что мощность станции уменьшится, просто этот автомат будет сразу выбивать.

Но на самой станции, кнопочкой или через приложение, можно ограничить зарядный ток, с 16 ампер на фазу до 10 и до 6 например, и тогда мощность заряда будет соответственно 6.8 KW или 4KW, с увеличением времени зарядки и с уменьшением нагрузки на домашнюю сеть если в ней недостаточно резервов.


Поэтому не очень понятно почему у вас так сделали...если ввод в квартире 3X40 ампер, то без проблем можно взять оттуда 3X16 для станции.