Тема: Выбор автомобиля (Прочитано 87058 раз)

Buki · « **Ответ #50 :** Апреля 06, 2023, 14:55:17 »

Цитата: digger от Апреля 06, 2023, 00:29:17

Панорамная крыша - это будет круто через 10 лет, когда обычная облезет и ее надо будет красить, а стекло будет живым.Правда, капот тоже облезет.

Да, она не облезет. Но уплотнители рассохнутся под израильским солнцем, дренажные трубки которые редко кто продувает забъются, пластиковые детали электропртвода тоже не любят жару и могут растрескатся, шторка выцветет и может потерять гибкость и вообще люк или сдвижная крыша на сильно подержанный машине которая много лет стояла на солнце, это головная боль и очень дорогой ремонт если что то сломалось.

Насчёт несдвижной панорамной крыши не знаю, таких старых в Израиле нет.

digger · « **Ответ #51 :** Апреля 11, 2023, 02:08:56 »

На новых бывает, причем на некоторых - на всю крышу, такое гнутое стекло.Но люк прикольнее, он позволяет проветривать, у меня люк на Мазде и дети любят.

zakhar · « **Ответ #52 :** Апреля 13, 2023, 12:23:36 »

Цитата: Buki от Апреля 06, 2023, 14:55:17

Да, она не облезет. Но уплотнители рассохнутся под израильским солнцем, дренажные трубки которые редко кто продувает забъются, пластиковые детали электропртвода тоже не любят жару и могут растрескатся, шторка выцветет и может потерять гибкость и вообще люк или сдвижная крыша на сильно подержанный машине которая много лет стояла на солнце, это головная боль и очень дорогой ремонт если что то сломалось.

Насчёт несдвижной панорамной крыши не знаю, таких старых в Израиле нет.

Всё логично ,но можно не много добавить .что направляющие наверняка ни кто смазывать силиконом не будет и это как и на стеклоподьёмниках вполне может ломать механизмы

dkuper71 · « **Ответ #53 :** Апреля 13, 2023, 18:43:52 »

В Израиле, если вы не курите, то люк в принципе в 95% времени использоваться не будет. Прикольная штука весной и осенью, когда есть свежий воздух за бортом.
Дренаж да, надо чистить иначе в машине будет бассеин
Смазывать направляющие? Ни в Ауди ни в фольце сей процедуры не проделывал. Всё работало и работает без нареканий. Возможно зависит кто производитель люка.
Полозья смазаны какимто солтдолом, ещё с завода.
Чистить пространство под люком - можно остаться без пальцев- надо осторожно т.к. острые кромки и узкие щели
Если машина старая, то возможно понадобится заменить уплотнители, если в салоне становится шумна на скорости
А, да, люк повышает ценник на машину + понты

digger · « **Ответ #54 :** Апреля 13, 2023, 19:35:01 »

Хорошо,что подняли тему.У меня смазки почти не осталось, куплю силикон и смажу.Слив продул и он был в порядке, застывшая пыль и веточки - накаливаются и их надо убирать.

igrokb · « **Ответ #55 :** Мая 10, 2023, 18:56:13 »

Здравствуйте, я новенький.
Выбираю новый авто, до этого ездил 6 лет на Сузуки кроссовер. Подходит мне полностью. Хотел купить такой же. Но производитель поменял двигатель на гибридный, который уступает прежнему . Проехался и расхотел покупать. Хочу купить такого же примерно размера авто желательно повыше как кроссовер Сузуки. В год приезжаю 13 000 . У меня был кроссовер Сузуки с двигателем турбо 1.4. Плюс -минус Это и ищу , чуть побольше или поменьше. На рынке сейчас это Пежо 2008 и АСХ от Мицубиши. АСХ не понравился: медленный очень, большой расход топлива и ,самое главное ,задний ряд сидений очень топорно сделан , короткая сидушка, угол наклона очень высокий и спина начинает отваливаться через определенное время. Пежо 2008 всем хорош, но место водителя сделано специально как в самолете: все очень близко придвинуто к водителю, тесно . Подобное ощущение , только ещё более сильное , возникает в C-HR от Тойоты. В случае с Пежо 2008 также немножко гложет мысль о трудности его продажи через 5-10 лет. В итоге стал перед дилеммой: купить « маленький» автомобиль В-класса или побольше С- класса . Но большой не очень хочется, поэтому смотрю на самые маленькие среди больших паркетников и на самые большие среди маленьких. Сделал несколько тестовых поездок.
Сейчас остановился на Жук от Ниссан, Камик от Шкода и Кашкай от Ниссан. Несколько раз слышал что запчасти и обслуживание Ниссан , Шкода ( читай Рено, Ваги ) в Израиле недешевое ( существенно дороже других марок). Еще слышал что для Ниссан это обслуживание оставляет желать лучшего.
Так ли это ? Буду признателен за ответы.
Буду также рад услышать различные мнения относительно моего выбора авто.

alf555 · « **Ответ #56 :** Мая 10, 2023, 23:15:50 »

у самого такая сузука с 1.4Т. на новом не ездил, интересно что именно с двигателем гибридным не понравилось? там вроде всё тот же 1.4Т, плюс ещё электромотор бодрости на разгоне давать должен. батарейка там не большая, веса добавить особо не должна была, да и по бумагам на секунду бодрее до 100...вот ценник там улетел серьёзно, особенно учитывая что салон такой же и остался.
тоже менять буду зимой. очень плотно присматриваюсь к чери FX или тиго про 7. кона 1.6Т тоже очень интересный для меня вариант.

Greasy Smoker · « **Ответ #57 :** Мая 11, 2023, 06:58:29 »

Если 2008-й тесноват, то проверь 3008-й

OlegD · « **Ответ #58 :** Мая 11, 2023, 10:24:28 »

Цитата: igrokb от Мая 10, 2023, 18:56:13

Сейчас остановился на Жук от Ниссан, Камик от Шкода и Кашкай от Ниссан

При таком выборе сюда же можно добавить Renault Captur.
Принципиально (внешний вид, характеристики) новая "Сузука" ничем не отличается от прошлой- если она всем устраивала, почему не взять её? Что именно в ней не понравилось?

OlegD · « **Ответ #59 :** Мая 11, 2023, 10:27:39 »

Кстати... у Seat есть интересная Arona FR c 1.4 турбо двигателем- очень интересная штука.

dkuper71 · « **Ответ #60 :** Мая 11, 2023, 11:12:33 »

Это философия немецких машин - делать место водителя как кокпит самолёта. Тоесть место только чтобы удобно сидеть, не больше. Ну, максимум для ног чуть пространство, чтобы яйца к ногам не прилипли
Пыжо тоже пошли этим путём. Кстати их салон так и называется - Virtual Cicpit

igrokb · « **Ответ #61 :** Мая 11, 2023, 21:12:38 »

Там теперь двигатель вроде бы тот же, но если раньше он давал 140 лс , то теперь дает 129 лс. По данным продавца : прежде был момент 22.4/1.500-4.000, а теперь 24/2.000-3.000. Когда едешь на новом , то ощущение будто едешь на 3х цилиндровом двигателе с объемом примерно 1.0, звук при этом похож на звук двигателя газонокосилки. С таким двигателем они продают кроссовер в Европе , он дает минимум вредных выбросов в атмосферу. В Азии, России, Украине продают без Лайт гибрида со старой версией двигателя .

igrokb · « **Ответ #62 :** Мая 11, 2023, 21:16:40 »

Цитата: Greasy Smoker от Мая 11, 2023, 06:58:29

Если 2008-й тесноват, то проверь 3008-й

Да в 2008 тесновато только место водителя, кокпит называется…
3008 великоват несколько..

igrokb · « **Ответ #63 :** Мая 11, 2023, 21:21:21 »

Цитата: alf555

тоже менять буду зимой. очень плотно присматриваюсь к чери FX или тиго про 7. кона 1.6Т тоже очень интересный для меня вариант.

Согласен кона 1.6т интересна, хоть и более тесная чем кроссовер Сузуки. Но продавец говорит что поставок долго не будет и неизвестно когда будут , вообще.

igrokb · « **Ответ #64 :** Мая 11, 2023, 21:23:58 »

Цитата: OlegD от Мая 11, 2023, 10:24:28

При таком выборе сюда же можно добавить Renault Captur.
Принципиально (внешний вид, характеристики) новая "Сузука" ничем не отличается от прошлой- если она всем устраивала, почему не взять её? Что именно в ней не понравилось?

Рено каптюр вроде бы понравился, но там кресло водителя ниже всякой критике. Ездил недолго, но спина сразу почувствовала. Для меня это критично.

igrokb · « **Ответ #65 :** Мая 11, 2023, 21:27:19 »

Цитата: dkuper71 от Мая 11, 2023, 11:12:33

Это философия немецких машин - делать место водителя как кокпит самолёта. Тоесть место только чтобы удобно сидеть, не больше. Ну, максимум для ног чуть пространство, чтобы яйца к ногам не прилипли
Пыжо тоже пошли этим путём. Кстати их салон так и называется - Virtual Cicpit

Мне кажется что Пежо пошло еще дальше: еще более тесно, плюс маленький руль в районе яиц. Р

igrokb · « **Ответ #66 :** Мая 11, 2023, 21:30:21 »

А что действительно у Ниссан запчасти дорогие по сравнению с другими ? И обслуживание в Израиле хреноватое? Кто- нибудь знает?

alf555 · « **Ответ #67 :** Мая 11, 2023, 21:30:39 »

зайди ради прикола чери посмотри...я лично зашёл чисто поржать, а в итоге офигел и сильно задумался чтобы купить.

igrokb · « **Ответ #68 :** Мая 11, 2023, 21:32:36 »

Цитата: OlegD от Мая 11, 2023, 10:27:39

Кстати... у Seat есть интересная Arona FR c 1.4 турбо двигателем- очень интересная штука.

Спасибо. Посмотрю.

alf555 · « **Ответ #69 :** Мая 11, 2023, 21:33:03 »

Цитата: igrokb от Мая 11, 2023, 21:21:21

Согласен кона 1.6т интересна, хоть и более тесная чем кроссовер Сузуки. Но продавец говорит что поставок долго не будет и неизвестно когда будут , вообще.

по размеру салона она такая же, но собрана более хорошо и не такой дешманский пластик как в сузуке. а вот багажник да, прям заметно меньше. но двигатель 1.6т прям очень неплох.

igrokb · « **Ответ #70 :** Мая 11, 2023, 21:33:16 »

Цитата: alf555 от Мая 11, 2023, 21:30:39

зайди ради прикола чери посмотри...я лично зашёл чисто поржать, а в итоге офигел и сильно задумался чтобы купить.

Боюсь китайцев.

alf555 · « **Ответ #71 :** Мая 11, 2023, 21:34:58 »

и я боюсь. но прям реально офигел. как минимум глянуть стоит. продажи у них уже выше чем у шкоды..

Buki · « **Ответ #72 :** Мая 12, 2023, 09:00:42 »

Я бы не спешил с покупкой китайской машины особенно с ДВС, пока не будет ясно как сложится вторичный рынок, как обстоят дела с обслуживанием и т.д. Например вы говорите что боитесь покупать нового китайца. Вполне возможно что через пару лет когда вы заходите его продавать, люди будут боятся покупать подержанного китайца когда уже нет гарантии, и цена его будет намно ниже чем у какой нибудь другой машины которая новая стоила столько же.

Хотелось бы как минимум посмотреть как этот рынок пойдёт, возможно что они уже на уровне и цена будет падать не быстрее чем у конкурентов.
Просто это под вопросом пока.

alf555 · « **Ответ #73 :** Мая 12, 2023, 14:37:12 »

на 3 года загадывать вообще сложно...
возможно через 3 года китайцы будут во всю воевать или под санкциями..))
правда в таком случае всем будет херово, не только китайцам.
но сейчас, по факту на сегодняшний день, китайцы явно научились делать машины. и они примерно как корейцы в своё время привлекают внимание большим количеством дополнительных опций за те же деньги. и двигаются они огромными шагами вперёд.
но купить сейчас сузуку голую и с убогим салоном за те же деньги или дороже только потому что непонятно что будет через 3 года... себя не уважать. просто потому что это грабёж.

igrokb · « **Ответ #74 :** Мая 12, 2023, 15:55:02 »

Цитата: Buki от Мая 12, 2023, 09:00:42

Я бы не спешил с покупкой китайской машины особенно с ДВС, пока не будет ясно как сложится вторичный рынок, как обстоят дела с обслуживанием и т.д. Например вы говорите что боитесь покупать нового китайца. Вполне возможно что через пару лет когда вы заходите его продавать, люди будут боятся покупать подержанного китайца когда уже нет гарантии, и цена его будет намно ниже чем у какой нибудь другой машины которая новая стоила столько же.

Хотелось бы как минимум посмотреть как этот рынок пойдёт, возможно что они уже на уровне и цена будет падать не быстрее чем у конкурентов.
Просто это под вопросом пока.

Согласен. Время покупать китайцев еще не пришло.

Buki · « **Ответ #75 :** Мая 12, 2023, 15:58:45 »

Цитата: alf555 от Мая 12, 2023, 14:37:12

только потому что непонятно что будет через 3 года... себя не уважать. просто потому что это грабёж.

Ну как бы да, есть такая вещь как TOC, Total Оwning Сost.
Купил сейчас за 170, через 5 лет продал за 90 это одно, а купил сейчас за 170 и через пять лет продал за 40, это другое.

Неубогий салон не только у китайцев есть.

Просто хочу видеть, как у них ходят двигатели, коробки, все остальное, как с обслуживанием, как держат цену на вторичном рынке. Купить и самому это проверять желания нет.

alf555 · « **Ответ #76 :** Мая 12, 2023, 16:52:05 »

Цитата: Buki от Мая 12, 2023, 15:58:45

Неубогий салон не только у китайцев есть.

Просто хочу видеть, как у них ходят двигатели, коробки, все остальное, как с обслуживанием, как держат цену на вторичном рынке. Купить и самому это проверять желания нет.

согласен, уверенности нет. и вопросов ещё много.
непонятно как их салоны на дистанции живут. но блин новый он хорош. навороченность плюшками чревата большим количеством мелких проблем. но блин плюшки это ведь классно, удобно и интересно. времена машин где просто двигатель и тележка прошли.
двигатель..в китае на него пожизненная гарантия. и особо странных инженерных решений там не замечено. скорее всего проблем с двигателем не будет.
лично мне позарез нужна опция автоматического открывания задней двери с кнопки. в этом ценовом диапазоне в израиле такое я встречал пока только у китайцев. мне на 3 года покупать, и пожалуй готов рискнуть.

doc · « **Ответ #77 :** Мая 13, 2023, 21:42:32 »

Цитата: Greasy Smoker от Мая 11, 2023, 06:58:29

Если 2008-й тесноват, то проверь 3008-й

Он стоит, как две Сузуки (непонятно за что).

doc · « **Ответ #78 :** Мая 13, 2023, 21:44:43 »

Цитата: OlegD от Мая 11, 2023, 10:24:28

При таком выборе сюда же можно добавить Renault Captur.
Принципиально (внешний вид, характеристики) новая "Сузука" ничем не отличается от прошлой- если она всем устраивала, почему не взять её? Что именно в ней не понравилось?

Да они, блин, уже 15 лет ничем не отличаются. Но если раньше это было норм, за приемлемые деньги, то сейчас разрыв нереальный а выглядит, как и 15 лет назад.

doc · « **Ответ #79 :** Мая 13, 2023, 21:47:15 »

Цитата: OlegD от Мая 11, 2023, 10:27:39

Кстати... у Seat есть интересная Arona FR c 1.4 турбо двигателем- очень интересная штука.

Узкий сегмент. В качестве (мало)семейной машины не подходит, внутри тесно, сзади места мало, интерьер... сильно на любителя, водительское место не очень удобное (на мой взгляд). Вьюноше повыеживаться и разбить об забор - норм.

doc · « **Ответ #80 :** Мая 13, 2023, 21:50:26 »

Цитата: igrokb от Мая 11, 2023, 21:27:19

Мне кажется что Пежо пошло еще дальше: еще более тесно, плюс маленький руль в районе яиц. Р

Недавно ездил полторы недели на 208 или 2008, хз, не помню. Не понравилось, неудобно внутри, какое-то всё "недоделанное", блестящие цацки ситуацию не спасают. На материалах салона сэкономили. Кондиционер говно, жаркая страна была.

doc · « **Ответ #81 :** Мая 13, 2023, 21:54:50 »

Цитата: alf555 от Мая 11, 2023, 21:30:39

зайди ради прикола чери посмотри...я лично зашёл чисто поржать, а в итоге офигел и сильно задумался чтобы купить.

Заходил. Поржал. Издалека - супер, выглядит бахато, опций - всё, что душа пожелает. Цена конская, а при ближайшем рассмотрении рассмотрелось, что "китайская", всё-таки. Есть подозрение, что года три она откатает, а потом вся эта красота пооблезет и поосыплется. Но посмотрим, года через три. Китайские MG довольно резво с дорог исчезают.

doc · « **Ответ #82 :** Мая 13, 2023, 21:56:49 »

Цитата: igrokb от Мая 11, 2023, 21:23:58

Рено каптюр вроде бы понравился, но там кресло водителя ниже всякой критике. Ездил недолго, но спина сразу почувствовала. Для меня это критично.

Соглашусь. Сидения в Рено не фонтан, мне тоже не удобно. Если попадается в рент Рено или Ниссан, прошу заменить, если есть возможность. Спина отваливается через час. И пофигу, какая модель. Что-то в дизайне не то, хотя другим, может быть, и подходит.

doc · « **Ответ #83 :** Мая 13, 2023, 21:58:32 »

Цитата: Buki от Мая 12, 2023, 09:00:42

Я бы не спешил с покупкой китайской машины особенно с ДВС, пока не будет ясно как сложится вторичный рынок, как обстоят дела с обслуживанием и т.д. Например вы говорите что боитесь покупать нового китайца. Вполне возможно что через пару лет когда вы заходите его продавать, люди будут боятся покупать подержанного китайца когда уже нет гарантии, и цена его будет намно ниже чем у какой нибудь другой машины которая новая стоила столько же.

Хотелось бы как минимум посмотреть как этот рынок пойдёт, возможно что они уже на уровне и цена будет падать не быстрее чем у конкурентов.
Просто это под вопросом пока.

Можно посмотреть на мехирон MG или что там года 3-4 назад китайского продавали, насколько свалился. Хотя они и недорогие были. Сейчас-то как настоящие стоят.

igrokb · « **Ответ #84 :** Мая 13, 2023, 22:09:21 »

Цитата: doc от Мая 13, 2023, 21:56:49

Соглашусь. Сидения в Рено не фонтан, мне тоже не удобно. Если попадается в рент Рено или Ниссан, прошу заменить, если есть возможность. Спина отваливается через час. И пофигу, какая модель. Что-то в дизайне не то, хотя другим, может быть, и подходит.

Что и в Ниссан сиденье водителя плохие!? Жаль если так, потому что рассматриваю сейчас жук и кашкай как реальных кандидатов. Ездил пробно на них обоих. В кашкае показалось что сиденье хорошее, а жуке были небольшие сомнения. Но поездки эти короткие, можно и ошибиться.

igrokb · « **Ответ #85 :** Мая 13, 2023, 22:10:55 »

Цитата: doc от Мая 13, 2023, 21:47:15

Узкий сегмент. В качестве (мало)семейной машины не подходит, внутри тесно, сзади места мало, интерьер... сильно на любителя, водительское место не очень удобное (на мой взгляд). Вьюноше повыеживаться и разбить об забор - норм.

Посмотрел ее и полностью согласен!

doc · « **Ответ #86 :** Мая 13, 2023, 22:12:25 »

Цитата: igrokb от Мая 13, 2023, 22:09:21

Что и в Ниссан сиденье водителя плохие!? Жаль если так, потому что рассматриваю сейчас жук и кашкай как реальных кандидатов. Ездил пробно на них обоих. В кашкае показалось что сиденье хорошее, а жуке были небольшие сомнения. Но поездки эти короткие, можно и ошибиться.

Возможно, вам будет удобно, у всех разная анатомия. Мне неудобно, даже в Максиме. Мне у американцев сидения подходят. Только купить нечего (было, да и сейчас тоже).

Kosta · « **Ответ #87 :** Мая 13, 2023, 23:33:58 »

Так получилось, что в последние месяцы был несколько раз в Америке - в северных от ее столицы штатах ...
Докладываю: никаких Шкод, Сеатов, Пежо и Рено ни разу замечено не было - спецом обращал внимание. Зато Ниссанов различных не известных мне моделей как блох у кошки, ну и Таету никто там не отменял. Все остальное в наличии ... Китай не рулит, но встречаются Элантры иногда и разные мини тендеры хашмали...

doc · « **Ответ #88 :** Мая 13, 2023, 23:52:37 »

Ниссан и Тойоту там собирают, по-моему (Альтима, Мурано, Теана точно американские, наверняка и другие собирают). А немцев и французов там сроду не любили, стоят дороже местных, а в чём понт - неочевидно. Хонда в Америке - Акура, тоже там делают. И своих навалом GM, Ford, зачем им импорт?

doc · « **Ответ #89 :** Мая 13, 2023, 23:58:37 »

Для сравнения, Пежо 3008 - примерно 35000 баков. Примерно столько же стоит Шеви Траверс, сравнивать бессмысленно.

Buki · « **Ответ #90 :** Мая 14, 2023, 08:56:26 »

Цитата: doc от Мая 13, 2023, 21:58:32

Можно посмотреть на мехирон MG или что там года 3-4 назад китайского продавали, насколько свалился. Хотя они и недорогие были. Сейчас-то как настоящие стоят.

Как раз недавно было обсуждение, человек хотел продать MG 2021 года, новый он стоил 140 с чем-то. Мехирон 120. Но в trade-in ему предложили 70 тысяч...

zakhar · « **Ответ #91 :** Мая 14, 2023, 08:56:55 »

Цитата: igrokb от Мая 11, 2023, 21:30:21

А что действительно у Ниссан запчасти дорогие по сравнению с другими ? И обслуживание в Израиле хреноватое? Кто- нибудь знает?

Да ,есть такая репутация у машин от Каррасо (Рено-Дачия-Ниссан ) и надо заметить честно заработанная .Сейчас под шумок ажиотажа связанного с увелечением налога на машины и явуаны увеличили свою моржу ,но мне кажется ,что это должно по-немногу кончится ,тем более вырос прайм и израильтяне становятся менее платёжеспособны . В принципе продаваны должны начинать в скором времени разные акции и скидки ,надо просто подождать не много. А из новых машин можно посмотреть на Кия и Юндай Стоник от Кия имеет достаточно положительный отзывы хоть есть и минусы и его сестра Вения от Юндай . Конечно эти машиныменьше чем Сузуки ,но как мне показалось ,могут подойти под ваши желания

igrokb · « **Ответ #92 :** Мая 14, 2023, 12:27:01 »

Спасибо. К сожаленю, маловаты.

doc · « **Ответ #93 :** Мая 14, 2023, 12:43:47 »

Цитата: Buki от Мая 14, 2023, 08:56:26

Как раз недавно было обсуждение, человек хотел продать MG 2021 года, новый он стоил 140 с чем-то. Мехирон 120. Но в trade-in ему предложили 70 тысяч...

Потому что он в трейд ин зависнет, зае...утся избавляться от него. Кто купит 2-3 летнего китайца даже за 100?

doc · « **Ответ #94 :** Мая 14, 2023, 12:46:34 »

Цитата: igrokb от Мая 14, 2023, 12:27:01

Спасибо. К сожаленю, маловаты.

Ниро? Эквинокс? Спортаж?
Стоник точно не меньше Сузуки, навскидку. Потроха старые правда...

alf555 · « **Ответ #95 :** Мая 14, 2023, 14:36:44 »

BAYON у хендая кстати тоже неплох. и ценник вменяемый за гибрид. и бензиновый там экономичный стоит

Buki · « **Ответ #96 :** Мая 14, 2023, 14:42:56 »

Ниро сейчас новая модель, смена поколений была буквально пару месяцев назад. Ниро плюс продаётся еще старого поколения. Из всего перечисленного наверное выбрал бы Ниро (новую, не плюс).

Buki · « **Ответ #97 :** Мая 14, 2023, 14:46:12 »

Цитата: alf555 от Мая 14, 2023, 14:36:44

BAYON у хендая кстати тоже неплох. и ценник вменяемый за гибрид. и бензиновый там экономичный стоит

Нет там никакого гибрида, лишь стартер - генератор 48 вольт который чуть чуть помогает при разгоне, как на Сузуки.

doc · « **Ответ #98 :** Мая 14, 2023, 15:16:55 »

Цитата: alf555 от Мая 14, 2023, 14:36:44

BAYON у хендая кстати тоже неплох. и ценник вменяемый за гибрид. и бензиновый там экономичный стоит

Это i20, ТС говорит, что нужен размер Сузуки-кросс или больше.

alf555 · « **Ответ #99 :** Мая 14, 2023, 15:49:31 »

так и сузука такой же типа гибрид.
по салону и багажнику кона и BAYON примерно одно и тоже. собственно как и по цене.)
сузука не больше в салоне. только багажник покрупнее.

Новости:

Автор Тема: Выбор автомобиля (Прочитано 87058 раз)