Авто Форум :: Израиль

Всё об авто => Помогите выбрать => Тема начата: Dima от Февраля 27, 2021, 19:11:48

Название: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Dima от Февраля 27, 2021, 19:11:48
Добрый день!
Помогите разобраться, какие плюсы и минусы, в дизельных и бензиновых двигателях для KIA Sportage для Израильского рынка. Хочу приобрести новую с салона, и возникли сомнения, что лучше покупать? С каким двигателем будет меньше проблем?
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Buki от Февраля 27, 2021, 20:10:16
Если основная критерия это безпроблемность, то бери бензин 2.0. Он идет с простым 6 - ступечатым автоматом.

На дизеле коробка робот, он приеместее и экономичнее процентов на 20-30. Но были там случаи ранней замены пакета сцепленй, этот вариант больше подходит для поездок на большие расстояния и меньше для езды по пробкам.
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Dima от Февраля 28, 2021, 00:04:34
Если основная критерия это безпроблемность, то бери бензин 2.0. Он идет с простым 6 - ступечатым автоматом.

На дизеле коробка робот, он приеместее и экономичнее процентов на 20-30. Но были там случаи ранней замены пакета сцепленй, этот вариант больше подходит для поездок на большие расстояния и меньше для езды по пробкам.

Спасибо, за сообщение. По пробкам особо ездить не буду, но о роботе слышал не положительные отзывы. Что в дизеле только робот? А в бензиновом 1,6 тоже автомат? В 1,6 расход бензина меньше, чем в 2,0.
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Buki от Февраля 28, 2021, 00:29:29
1.6 турбо бензин тоже робот.

Обычный гидравлический автомат только на атмосфернике бензин 2.0 литра.
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Jacob от Февраля 28, 2021, 11:04:04
о роботе слышал не положительные отзывы
Пережитки печально известного тоётовского робота.
Я не слышал ни одного плохого слова о корейских роботах, в отличие от ваговского DSG и фордовского Powershift-a.
На последнем езжу уже 5-ый год и тоже не могу сказать ничего плохого. Замену сцепления на 160 т. км не считаю ранней, т.к. катаюсь в основном по пробкам и частенько "зажигаю".
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Зенит от Февраля 28, 2021, 11:09:20
На мой взгляд, по сравнению со всеми остальными роботами, которые упомянул Jacob, корейские роботы самые беспроблемные и весьма надежные.
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Buki от Февраля 28, 2021, 16:23:25
 Современные дизельные моторы, из за всякой аппратуры навешенной на них чтобы выполняли нормы токсичности, плохо подходят для коротких поездок по пробкам. Там они никогда не выходят на режим котоый позволяет прожиг сажевого фильтра, с другой стороны много копоти, если есть датчик качества масла он может попросить замену масла раньше положенных 15.000 к.м. Все это + робот - не идеальный вариант. Для такого использования лучше взять бензин с простым автоматом.

Если ездить далеко и много, дизель с роботом это то что надо, эконмия на топливе будет существенная, кроме того он просто едет лучше по сравнению с бензновым атмосферником.
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Jacob от Февраля 28, 2021, 16:36:34
Для коротких поездок по пробкам лучше всего подходят гибриды или машины с электромотором
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Dima от Февраля 28, 2021, 20:46:58
Большое всем спасибо, за ваши мнения. В основном дальние, не частые поездки. В пробки попадаю крайне редко. В моём случае, как я понял лучше дизель 1,6 с роботом. На лет 5 хватит. В год 25-30 тыс. буду ездить. Потом, как и все буду менять.
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Buki от Марта 01, 2021, 15:25:53


  частенько "зажигаю".

"Зажигание" не вредно для роботизированных корбок. Робот как раз правильно подгоняет обороты при переключениях, быстро смыкает диски и вперед, никакого особого износа нет.

Что гораздо более вредно это часами ездить по пробкам с ногой на тормозе когда диски не сомкнуты полностью, многократные троганья с места в пробке на подъем и т.п.
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Dima от Марта 01, 2021, 18:42:26
 
"Зажигание" не вредно для роботизированных корбок. Робот как раз правильно подгоняет обороты при переключениях, быстро смыкает диски и вперед, никакого особого износа нет.

Что гораздо более вредно это часами ездить по пробкам с ногой на тормозе когда диски не сомкнуты полностью, многократные троганья с места в пробке на подъем и т.п.

А как правильно ездить на роботе? У меня не было опыта вождения. Я понимаю, что при переключении робота, нужно скидывать педаль газа?
И может, знаете, что это за появившейся в этом году у Спртейджа, новый дизель? И почему он в продаже на 10000 шек дешевле старого?
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Buki от Марта 01, 2021, 19:18:53
Не нужно скидывать газ на роботе с двойным сцеплением, ездишь как на обычном автомате. Поменьше в пробках ехать на холостых на скорости 3-5 км/ч  с ногой на тормозе и все.
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Dima от Марта 03, 2021, 11:40:25
А чем Новый дизель Спортейдж отличается от старого? Кроме цены.
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Dima от Марта 03, 2021, 18:39:09
Цены на сайте Kia Israel 147000 шек Новый дизель и 156000 шек старый дизель? Почему?
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Зенит от Марта 03, 2021, 18:43:43
Потому, что разная комплектация - LX (144900 шек) и Urban (154900 шек.)

Здесь (https://kia-israel.co.il/catalog/mifrat-sportage.pdf) можно посмотреть чем все комплектации отличаются.
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Dima от Марта 04, 2021, 08:34:46
Потому, что разная комплектация - LX (144900 шек) и Urban (154900 шек.)

Здесь (https://kia-israel.co.il/catalog/mifrat-sportage.pdf) можно посмотреть чем все комплектации отличаются.


К сожалению на иврите не читаю. Можете, в двух словах, стоит ли переплачивать?
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Зенит от Марта 04, 2021, 13:55:43
Главные отличия, согласно этому проспекту между LX и Urban -

1. DRL - дневной свет типа LED
2. разъем USB сзади
3. оригинальные задние парковочные датчики
4. электрическое или электронное внутреннее зеркало ECM - от ослепления
5. боковые зеркала с электроприводом
6. передние противотуманные фары
7. затемненные задние окна

Стоит ли переплачивать 10000 шекелей за всё это в комплектации Urban? Решать только Вам.
Но, скорее всего, комплектация LX в основном для лизинга.
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Dima от Марта 04, 2021, 14:54:00
Главные отличия, согласно этому проспекту между LX и Urban -

1. DRL - дневной свет типа LED
2. разъем USB сзади
3. оригинальные задние парковочные датчики
4. электрическое или электронное внутреннее зеркало ECM - от ослепления
5. боковые зеркала с электроприводом
6. передние противотуманные фары
7. затемненные задние окна

Стоит ли переплачивать 10000 шекелей за всё это в комплектации Urban? Решать только Вам.
Но, скорее всего, комплектация LX в основном для лизинга.

Спасибо за ответ!
Без этих опций можно и обойтись. Это не дополнительные подушки безопасности
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Зенит от Марта 04, 2021, 15:04:57
Я бы принял во внимание тот факт, что лет через 5, когда Вы будете продавать машину, то таких же LX после лизинга будет значительно больше, чем Urban, после частных рук.

Соответственно, продать ее (LX) будет сложнее, чем Urban, особенно, если учесть цены LX после лизинга.
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: doc от Марта 05, 2021, 11:26:48
1. DRL - дневной свет типа LED - непринципиально, можно и самому лампочки заменить, оция "рак ле-ёфи"
2. разъем USB сзади - непринципиально, 10 долларов и 10 минут работы и задний прикуриватель превращается в стационарные 2 USB дырки. Или 5 долларов и 10 секунд на то, чтобы вставить туда затычку.
3. оригинальные задние парковочные датчики - это полезно, ибо без боли на результат работы автоэлектрорукожопов смотреть невозможно.
4. электрическое или электронное внутреннее зеркало ECM - от ослепления - полезная штука.
5. боковые зеркала с электроприводом - тоже полезная штука.
6. передние противотуманные фары - непринципиально, нужны примерно 1 раз в год. Или ни одного.
7. затемненные задние окна - тоже полезная штука.

Наверное есть ещё отличия, надо в лавке узнавать, в проспектах косяки часто бывают.
Стоит ли оно разницы в деньгах - только покупателю решать.
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Kosta от Марта 05, 2021, 14:11:29
Пункты 4 , 5 , 7 + пункт 3 - и все это оригинал , явно стоит своих 10 кило . Получается что 1 , 2 и 6 идут приятным бонусом .
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Dima от Марта 13, 2021, 23:45:42
Поехал в салон, были скидки. И неожиданно до себя выбрал Sportage 1,6 Turbo, бензин  в максимальной комплектации., Премиум, и с панорамной крышей. Может кто поддержит мой выбор или наоборот?
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Jacob от Марта 14, 2021, 00:48:16
Турбо - это наше всё  :good:
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: dkuper71 от Марта 14, 2021, 10:32:40
Когда отчёт о валеве?
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Jacob от Марта 14, 2021, 11:07:20
О, да! Почти все, встреченные мной на дороге Спортажи 1.6Т, ошибочно считают, что ихнее Т самое большое.
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Dima от Марта 14, 2021, 19:02:17
Я не совсем понимаю ваши комментарии? Можно подробнее? Я покупаю для семьи, а не понтоваться на дороге. Если я правильно понял ваши комментарии?
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Jacob от Марта 14, 2021, 19:04:33
понтоваться на дороге.
Именно это я и имел ввиду
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: alf555 от Марта 14, 2021, 19:51:31
Поехал в салон, были скидки. И неожиданно до себя выбрал Sportage 1,6 Turbo, бензин  в максимальной комплектации., Премиум, и с панорамной крышей. Может кто поддержит мой выбор или наоборот?
:good: поддерживаю.
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Dima от Марта 15, 2021, 00:39:23
:good: поддерживаю.

Спасибо!
Для меня,- это сложный выбор. Много денег, конечно, но я этого хотел. Тем более, что я использую свою скидку + была скидка от КИА
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: digger от Марта 15, 2021, 03:11:24
 Опять хочу поднят вопрос про дизель и город, конкретно реновский дизель 1.5 + ал-4. Бензин много ест в городском цикле и сам по себе дизель вроде бы долговечнее современных бензиновых моторов. Дело только в прожиге фильтра, достаточно прокатиться раз в неделю по трассе? Или вредно ездить на непрогретом двигателе в коротких поездках и стоять в пробках?
 Гибрид при малом километраже плох тем, что ест минимум 1000 шекелей в год на амортизацию батареи, которая стареет, и сам по себе недешев.
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: dkuper71 от Марта 15, 2021, 08:16:27
AL4 помоему уже лет 10 как перестали кудато устанавливать....
Но дизеля у рено неплохие
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Buki от Марта 15, 2021, 10:03:51
Последний дизель Рено с AL4 был Меган 2 до 2008 года. На болле новых Рено с дизелем шел  6 ступенчатый робот Getrag или МКПП.
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: digger от Марта 15, 2021, 11:39:32
Все Флюэнсы (до 2014 года?) - с AL-4, точнее с его переименованными потомками, но то же самое.
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: dkuper71 от Марта 15, 2021, 11:44:11
Если не ошибаюсь, до 11 года ставился AL4. С 12 Жатковский вариатор
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: digger от Марта 15, 2021, 11:59:34
 В yad2 пишут автомат позвонил и спросил про 2017 - клянется, что обычный автомат, не робот и не вариатор.
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Jacob от Марта 15, 2021, 12:16:38
В Израиле, если не ручная, то автомат. И не важно какой
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: digger от Марта 15, 2021, 12:54:41
 Переспрашивал, не вариатор ли, но врет, торгаш арсовский. Или  там действительно настоящий автомат. А вариатор очень страшный, сколько у него ресурс и ремонт?
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Buki от Марта 15, 2021, 14:29:29
Все Флюэнсы (до 2014 года?) - с AL-4, точнее с его переименованными потомками, но то же самое.
Флюэнс 1.6 бензин движок Рено 110 л.с. К4М до 2013 года - AL4.

Начиная с 2013 года движок 1.6 Ниссан 113л.с. - вариатор Jatco JF15E.

(Насчет года, может это был конец 2012. Модель после фейслифта получила другой мотор 1.6 и вариатор).


Движок 2.0 140 л.с. Ниссан бензин все года выпуска - вариатор Jatco  JF11E.

Дизель 1.5DCi все года выпуска - робот с двойным сцеплением 6 передач или ручная коробка.
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: digger от Марта 15, 2021, 14:33:45
 Такси Флюэнсы, которые не ручные (большинство) ездят на роботах? Этот робот надежный и ремонтопригодный, сколько у него ресурс?
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: dkuper71 от Марта 15, 2021, 14:34:51
Жатковский вариатор, судя по отзывам, вполне спокойно отходит 250Ккм... Но он вроде не ремонтый...
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Greasy Smoker от Марта 15, 2021, 14:38:54
Переспрашивал, не вариатор ли, но врет, торгаш арсовский. Или  там действительно настоящий автомат. А вариатор очень страшный, сколько у него ресурс и ремонт?

Запроси у продавана VIN-код и расшифруй, тогда точно будешь знать - что там за коробка. И не только коробка, но и остальной фарш
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Buki от Марта 15, 2021, 14:42:52
Еслт это дизель, не надо ничего запршивать, Флюэнс дизель был только робот или ручная.
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: digger от Марта 15, 2021, 15:05:45
 А что в Израиле происходит с вариатором или EDC, которые стоят на Рено, когда они проходят свой ресурс? В Гугле информация противоречивая.
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Buki от Марта 15, 2021, 15:10:08
Информация везде противоречивая.


Но вот есть такая табличка из русского Авторевю.

Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: digger от Марта 15, 2021, 15:24:41
 У нас не Россия и цены и возможности другие, т.е. хуже. Интересует, кто сталкивался.Как, например,   обходятся такси Флюэнсы?
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: dkuper71 от Марта 15, 2021, 19:20:04
Последнее время такси Флюенсов я почти не вижу. Рено вообще мало стало в этой сфере. В основном мерсы. Но там тоже робот, насколько я знаю
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Buki от Марта 15, 2021, 21:31:20
Такси Флюэнсы, которые не ручные (большинство) ездят на роботах? Этот робот надежный и ремонтопригодный, сколько у него ресурс?
Ресурс сцеплений на роботе как и на ручной коробке завист от того где машина ездит. Если преимущественно за городом, может и 250 тысяч км. В городе меньше. Замена сцепленй стоит очень дорого, не знаю точно сколько сейчас, возможно цены снизились но пару лет назад слышал цифры около 8000 шек. Еше может испортится модуль управления, это такая штука с двумя электромоторами. На иврите ее называют махшев гир.

Вышло несколько ревизий этого модуля, более новые - более надежные.

Коробка эта такая же как на Форде Фокусе 3 поколения но судя по количеству жалоб в интернете с дизелем на Рено на она работает лучше и проблем меньше.

Еще раз повторюсь, никаких вариаторов на Рено Флюэнс с дизелем не ставили.

Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Dima от Марта 16, 2021, 00:00:54
Вопрос к специалистам? Нужно ли прогревать бензиновый двигатель в Израиле? Если да, то до какой температуры? Все время, я прогревал двигатель, но один знакомый сказал, что я просто выдергаю бензин. Прав ли он?
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: doc от Марта 16, 2021, 00:55:59
Не надо ничего "прогревать", у нас нет морозов, говномасла, и "Жигулей" с карбюратором.
Хотя, пожалуй, говномасло есть. Но прогревать всё равно ничего не надо.
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Buki от Марта 16, 2021, 01:14:48
Ничего не надо прогревать. Заводишь и едешь, в движении он намного быстрее прогревается. Желательно пока не вышел на рабочую температуру ехать спокойно, без резких разгонов и высоких оборотов.
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: dkuper71 от Марта 16, 2021, 08:11:08
В некоторых странах прогрев вообще запрещён- в движении катализатор нагревается быстрее... Экология
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Jacob от Марта 16, 2021, 08:13:27
А самое главное это то, что коробка прогревается одновременно с мотором, а не «дрючится» горячим мотором будучи холодной
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Buki от Марта 16, 2021, 10:11:23
Прогрев нужен когда совсем холодно минус 20 градусов, тогда действительно масло густое, его можно прогреть немного. Во всех остальных ситуациях прогрев это пустая трата времени, топлива и увеличение износа мотора. Наша цель это чтобы мотор как можно скорее вышел на рабочую температуру и если мы стоим на месте на холостых скажем 5 минут то общее время до выхода на рабочую температуру увеличивается поскольку мотор без нагрузки прогревается медленно. Отсюда следует что мотор  более длительное время работает с неправильными тепловыми зазорами и на холодном масле. увеличивается износ, увеличивается нагар. Так что самое правильное это завести и сразу начинать движение с умеренной нагрузкой в первые 5-10 минут пока он не выходит на рабочую температуру. Если это дизель то при температуре скажем до плюс 10 градусов он вообще никогда не прогреется если стоять на месте, дажет час. Дизель прогревается только в движении под нагрузкой.
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Kosta от Марта 16, 2021, 20:43:32
сразу начинать движение с умеренной нагрузкой в первые 5-10 минут пока он не выходит на рабочую температуру
Блин ... А что же мне делать то теперь ? До работы 4 минуты езды ....
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: digger от Марта 16, 2021, 20:56:47
 Порекоменуйте говномасло , а то вроде не встречал, везде есть пристойное. Или его заливают в гаражах из бочки?
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Buki от Марта 16, 2021, 20:56:57
Kosta, я решил эту проблему просто, купил электросамокат...там вообще ничего прогревать не надо
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: dkuper71 от Марта 16, 2021, 21:45:29
Порекоменуйте говномасло , а то вроде не встречал, везде есть пристойное. Или его заливают в гаражах из бочки?
Какоето время назад в отодипо продавалось масло Американ Игл.....
Кудато пропало... Или сменили этикетку..
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: doc от Марта 16, 2021, 22:00:48
Порекоменуйте говномасло , а то вроде не встречал, везде есть пристойное. Или его заливают в гаражах из бочки?
Не могу отказать в просьбе - супертурбо, мегасинтетик, нанодобавки, сделано по ГОСТу -

https://m-savion.co.il/itm/57241/
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Kosta от Марта 16, 2021, 23:33:34
купил электросамокат

Пройденный этап ... уже лет 7-8 как соскочил . Утром глаза слезятся , а очки не оденешь в 6:30 утра зимой ... а после работы летом в хамсим возвращаться , да я его маму , папу и весь семейный альбом имел ......
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Buki от Марта 17, 2021, 00:28:12
Утром глаза слезятся , а очки не оденешь в 6:30 утра зимой ... а после работы летом в хамсим возвращаться

Да нет, не езжу я на нем на работу, работа довольно далеко. А так для поездок в малом радиусе от дома довольно удобно.
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: digger от Марта 17, 2021, 01:43:54
Самокатчики и велосипедисты - объект ненависти как пешеходов, так и водителей.
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: doc от Марта 17, 2021, 01:58:11
Самокатчики и велосипедисты - объект ненависти как пешеходов, так и водителей.
...и источник сокращения очередей на трансплантацию.
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: alf555 от Марта 17, 2021, 15:41:27
Самокатчики и велосипедисты - объект ненависти как пешеходов, так и водителей.
вот нафига обобщать? если не навидят то исключительно долбоёбов. а таковые могут быть и водителями и пешеходами и самокатчиками и велосипедистами. причём как по отдельности, там и сочетать эти сущности одновременно.
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: digger от Марта 17, 2021, 17:42:22
 Самокат и велосипед такой по своей природе, им было можно нормально пользоваться лет 40 назад, когда машин было в несколько раз меньше.Еще посыльные на мотороллерах, но те достают только водителей.
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: dkuper71 от Марта 17, 2021, 18:51:14
И тех и тех, можно обобщить одним словом - Хрустики
Название: Re: KIA Sportage Дизель или бензин???
Отправлено: Buki от Марта 17, 2021, 19:12:57
Самокат и велосипед такой по своей природе, им было можно нормально пользоваться лет 40 назад, когда машин было в несколько раз меньше.
Стараюсь максимально использовать велосипедные дорожки. Сейчас кстати пошел проект развития таких "магистралей".