Авто Форум :: Израиль

а раскрыть тему шире? в чём разочарование?

Есть много факторов влияющих на желание или не желание  иметь личное оружие . У меня  был пистолет Иерихо 941 с 1993 года который я  имел  до 2021 года     .  В те времена .когда покупал ,он считался очень хорошим приобретением, а сейчас конечно это вчерашний день хотя и очень надёжный и с отличными характеристиками ,но считается тяжёлым . Есть несколько неудобств которое приносит наличие пистолета  1- необходимость     обязательно носить его с собой 2- наличие постоянной мысли: не потерял .не забыл ,не украли .(лично мой бзик ) 3- При выезде за границу  надо решить вопрос где оставить . Вроде есть возможность оставлять на хранение в полиции .но я этим ни когда не пользовался и правда-ли это я не знаю . 4- Важно .что очень ограниченны условия   открытия огня . При том что это знают не только те кто владеет оружием, а и те  против которых его будет необходимо  применить  и если нет  условий  для открытия огня .то даже просто за то что достал пистолет можешь   получить огромное количество проблем и очень серьёзных 5- Достаточно высокая цена содержания для пенсионера . Когда я покупал пистолет  то  процедура  продления ришаёна проходила один раз в 5 лет и  стоила примерно 150-200 включая ВСЁ и справку от врача и налог и 50 патронов которые обязан был отстрелять в тире . Сейчас    стрелять надо раз в 2 года и процедура включая 2-х часовую лекцию  от  инструктора достаточно дорогая да и   только справка от врача стоит 150 шек   . Вообщем с выходом на пенсию в 2021 году  это послужило побудительным мотивом отказаться от пистолета . Из положительных моментов ,было  самоощущение защищённости .которое появляется  на первое время и достаточно быстро  исчезает ,когда начинаешь понимать степень ответственности . За почти 30 лет доставал пистолет только один раз и что важно был готов стрелять , что ,к счастью , не потребовалось ,но  как видно по другую сторону мушки поняли меня и  всё закончилось благополучно ,в том числе и для меня Этот случай .когда пытались угнать мою машину  на 65 дороге в районе "вади Ара "  я описывал   давно на старом форуме . По сути  моей жизни и здоровью ни чего не угрожало ,а только хотели угнать машину  и я по закону не имел право доставать пистолет .С другой стороны те на кого я направил оружие не   жаловались  на меня в полицию поскольку  были угонщиками. Но об этом подумал уже потом  . Было ещё два случая .когда я просто приподнимал полу куртки показывая наличие пистолета, до того  как возникла критическая ситуация . Один раз гуляя с женой по Т-Авиву заблудились и забрели в район старой  таханы мерказит  ,где нам на улице не давали пройти местная  африканская молодёжь и примерно такая-же ситуация была в Н.Элите где  молодёжь из Назарета  не давала мне  проехать на машине и даже показали нож . Но  в этих случаях я  хорошо подумал и  пистолет  не доставал поскольку по закону делать это нельзя .  Важный момент при таких ситуациях .что-бы оппонент точно понял .что владелец   стрелять БУДЕТ !. Если стрелять не готов .то и покупать не стоит . В принципе я описал "за" и "против " и каждый должен для себя решить что для него важней . Учитывая сложившуюся сейчас ситуацию и то что  от моего дома до   пограничного забора метров 500 ,а из окна виден Дженин .я -бы приобрёл пистолет . Не делаю этого .хотя и могу .по другим причинам ,которые очень индивидуальны

Берёшь две полярные мысли
- Ну и нахера я его купил?
- Вот я мудак, мог ведь тогда купить...
и выбираешь предпочтительный вариант.

DmF -  я  привёл в пример страховку "макиф"

Скорее, страховку здоровья, а точнее, её  любой "тяжёлый" параграф. Платишь долго, но в идеальном варианте, лучше бы она тебе не понадобилась никогда и ни за какие деньги.
Т.е. гемор с этой железкой большой, но есть один мизерный шанс, когда она понадобится.
Или не один, при таком-то развитии событий. Мой личный прогноз и составляет те самые первые 50%. В смысле, лучше не будет. При моей жизни, как минимум. Хуже -запросто.

"doc-лучше не будет. При моей жизни, как минимум. Хуже -запросто."- Так в чём тогда сомнения- если выяснится в ходе "эксплуатации" так сказать, что мешает, лишнее, не удобно, ещё с сотню причин- всегда можно отыграть назад.

doc Не много и прежде всего с п.1 При  повседневной рутине ствол обязан  носить с собой .Наличие сейфа в доме не даёт право его оставлять даже в сейфе . Так мне объясняли на инструктаже . п.2 потерянный телефон  проблема несопоставимо меньшая чем  пистолет . Если тот кто его найдёт и им воспользуется ,то это грозит уголовным преследованием и телефон в отличии от пистолета можно заблокировать кодом . Существуют стволы  которые блокируют  возможность применения не хозяином ,но это с электроникой и когда я узнавал  про эти пистолеты ,то такой  ствол стоил  более 20 т шекелей (глог )  и  только  под заказ . п 3 наверно сейчас принимают на хранение и в магазине ,но когда у меня был пистолет  ближайший магазин был в Н .Элите и там слушать про это не хотели ,впрочем как и в полиции .Да полиция в принципе может брать оружие на хранение ,...Но сейчас дежурному не когда этим заниматься а на вопрос ,когда появится время получаешь ответ -НЕ знаю ,но не сейчас . У меня в доме есть тайники  которые без знания их места не найти  даже с металлоискателем и я разбирал ствол на части и прятал его в разных местах .П.4 Не совсем так . Конечно выбор между плохим и очень плохим существует при условии  угрозе жизни и  тогда особенно  и выбирать не приходится ,но имею в виду ситуации при которых в принципе  понятно что не только стрелять нельзя а и  доставать ствол нельзя при том что именно наличие ствола и его захват является причиной агрессии против владельца ствола .При том что  зачатую провокации приводят  к тому что  подают   на владельца ствола  жалобу в полицию только за то что он этот ствол достал и это то-же проблема И  к сожалению эти ситуации становятся всё более распространены. п5  понятие дорого или не дорого  относится не только к цене самого предмета а ещё и к бюджету   владельца . Я написал ,что для меня как для пенсионера -это стало дорого по отношению к  степени  риска и это оказалось главной причиной моего отказа от  пистолета . Может быть ,имея достаточные  средства я-бы и думал по другому ,но ..... ! . За 30 лет владения оружием я потратил примерно 6-8 т шекелей и описал  все случаи  когда мне пришлось думать о том что у меня есть пистолет при том что только один раз был готов стрелять   и что важно без угрозе моей жизни и здоровью . А машина которую пытались угнать стоила около 5 тысяч шекелей  . И это то-же пугает и очень настораживает ,что я готов был стрелять. Ну а сравнивать с машиной просто не корректно ни по каким позициям .Машина стоит других денег , предназначена абсолютно для других целей и находится в эксплуатации всё время  Сегодня я нашёл для себя  средство самозащиты применение которого не несёт для меня ни какой серьёзной уголовной ответственности  при том что  отлично может защитить  в экстремальной ситуации  . Конечно если  придётся встретится с вооружённым огнестрельным оружием террористом   наличие пистолета более предпочтительно  . Я описал только своё понимание  этой проблемы  . Конечно каждый решает  для себя сам  . К этому могу добавить ,что  dkuper71 коротко , просто и достаточно точно объяснил  мою сегодняшнюю позицию   

dkuper71,  В чем именно минусы? ,Это я и пытаюсь понять, чтобы весы сдвинулись в какую-то сторону.
Что это физически неудобно (у меня были большие, цепляются за всё, рвутся штаны, в машине сидеть неудобно, надо вытаскивать и т.д.), а кроме этого?

Я за то, чтобы иметь оружие. И совсем необязательно его всюду таскать, Док прав.
Раз в пару лет пострелять в тире - только в кайф, сколько бы оно ни стоило, и сколько бы времени ни занимало.
Страна такая, что нехороших морд много, лучше иметь и не пользоваться.

doc у Вас не правильная информация .  Если выходишь из дома  ,пистолет нельзя оставлять даже в сейфе .Так  говорили при инструктаже . Обновление ришаёна  Налог 200 .справка от врача 170 стрельба в тире вместе с инструктажем и 50 патронами  500  при том что раз в 2 года  обязательно проходит стрельбу  без уплаты налога и  справки от врача но с оплатой патронов и обязательного 2-х часового  инструктажа .  Есть такое -угрожал оружием и это очень серьёзное обвинение  Если   достал ствол и   оппонент  написал жалобу в полицию .что ему угрожали пистолетом ,это        может превратится в очень серьёзную проблему в виде открытия уголовного дела  и с затратами на адвоката  . при том что написать жалобу в полицию что  угрожал пистолетом могут даже если не доставал и не угрожал .а у него друзья подтверждают   его правоту  и то-же проблема всё равно будет поскольку придётся доказывать что и не доставал и не угрожал .   Что такое может быть в телефоне  что нельзя восстановить  при том что заблокированным телефоном ни кто чужой не может воспользоваться . У меня  был случай что украли телефон и я даже знал кто  .Аппарат был старенький я  сразу заблокировал сим.карту  купил другой телефон и вставил новую симку . Нужную инфу скачал  с облака и на этом все проблемы кончились . А вот если  украли ствол  да ещё и грохнули кого-то из него  ,вот тогда мало не покажется . Может быть сейчас стало проще сдавать  пистолет на хранение  ,но только  места куда можно   сдать  пистолет есть не в каждом городе и это то-же может быть проблемой  ехать в другой город что-бы сдать  пистолет на хранение а потом ехать что-бы его получить Сейчас я  позвонил в Нешек а Цафон и задал вопрос о сдачи пистолета на хранении  .  Ответили .что эта  услуга временно  не доступна и посоветовали обратиться позже
 

Самое интересное, что если вы заходите с оружием в каньон, то при наличие у вас пистолета потребуют удостоверение и лицензию на оружие. А если у вас на плече висит М16, то достаточно показать хогер 

Ну может быть сейчас  эти траты меньше .но я написал то что я должен был заплатить в 2021 году если-бы не сдал пистолет.

У сотрудника на работе, несколько лет назад унесли из дома ствол. Ствол был в сейфе вмурованом в стену. Сейф забрали с частью стены. Вроде бы у сейфа был какойто сертификат толи от МВД толи от ментов хз, не факт. Если бы ствол был не в сейфе, сотрудник бы сидел в тюрьме...

dkuper71, Думаю, что целью было остальное содержимое сейфа, пистолет, по слухам из прессы, на чёрном рынке не так дорого стоит, чтобы из-за него стену ломать.

Может быть и так И если это так ,то лично мне ни как не добавляет мотивации опять  приобрести пистолет . На кой хрен он нужен если при поездке куда-то он остаётся  дома . А учитывая человеческую психологию именно так и будет если нет требования что-бы оружие было всегда при владельце . Первое время будет прикольно и нравится что  на боку пистолет весит .а потом  будет надоедать и мысль  "не потащу с собой " наверняка станет  главенствующей . Кстати про ресторан я написал ,только потому .что вы  упомянули место  предположительного употребления спиртных напитков . Конечно можно выпить и где-то в гостях у друзей ,но это совсем другое место . Ну да ладно . Каждый должен сам для себя решить надо-ли ему оружие или нет . Я-же просто описал те мысли которые у меня возникали  за  почти 30 лет  владения пистолетом .  А ещё с удовольствием -бы почитал советы   по поводу средств самозащиты ,кроме пистолета ,которые по мысли уважаемых форумчан есть смысл иметь при себе или в доме . Так что-бы эти средства были и эффективны и их наличие не могло привести  к проблемам с законом 
 

ДА ! Брал всегда с собой и на море и в рестораны и там где есть алкоголь .который я практически не употребляю  вне дома . Тем более садится за руль  даже после маленькой дозы я ни когда себе не позволял. Все эти  отговорки по поводу рефлексов и опыта вождения по сути бред опровергаемый огромным количеством работ  умных людей на эту тему И только те кто позволяет себе выпивать и садится за руль рассказывают что это не как не влияет на безопасность . Более 25 лет я   в качестве  метнадева работал в дорожной полиции  .сотни раз участвовал  в  массовых проверках водителей на  наличие алкоголя и как это происходит и   как действует алкоголь даже в малых дозах знаю не по чужим рассказам а  просто видел сам . К этому стоит добавить что водитель не зависимо от степени опьянения а просто  с запахом  алкоголя, попавший в аварию,даже  НЕ по своей вине  имеет большой шанс   не получить страхового покрытия даже от страховой компании виновника аврии  .  Про такой случай я писал ещё на старом форуме В тренажёрный зал не ходил   На море    ,всегда приходилось  искать выход в сложившейся ситуации .что то-же не было особенно  удобно и совсем не повышает мотивацию приобретения оружия . На море например всегда около вещей оставался кто-нибудь из своих и охранял  вещи  . Из пистолета как правило вынимал ствол и прятал в вещах   в другом месте так что-бы ни кто из попутчиков не знал   . Если все одновременно хотели  идти купаться .то оставался сам и ждал их возвращения  ,после чего шёл в море .

alf555 - а смысл если оружие при себе но всё равно разобрано? а можно было просто дома в сейфе оставить.

Если захотеть, всё можно довести до абсурда.

zakhar - На море например всегда около вещей оставался кто-нибудь из своих и охранял  вещи

Запрещено, если в вещах было ваше оружие, вы нарушали закон.

zakhar - Из пистолета как правило вынимал ствол и прятал в вещах   в другом месте так что-бы ни кто из попутчиков не знал.

Зачем??? Вы б ещё патроны по памперсам распихали, пружины в моторный отсек положили (чтобы враг не догадался, что не от мотора), и раму под обшивку запрятывали, снимая клипсы. Зачем??

По поводу "нельзя оставлять". Был сегодня в двух оружейных магазинах, в одном спросил про обязательность таскания с собой "и в пир, и в мир, и в свинг-клуб" и категорической недопустимости оставлять дома в сейфе. Вежливо подтвердили, что такого требования нет, а есть требование сейфа с кодом, неизвестным никому, кроме владельца, приколоченного к стенке, и оставляй там на здоровье, как написано на оф.сайте про это. В глазах у дяденьки читалось "откуда он упал?"
На хранение, кстати, берут без проблем, народ приходил сдавал и забирал, есть такая услуга, несколько минут занимает.

zakhar -Тем более садится за руль  даже после маленькой дозы я ни когда себе не позволял. Все эти  отговорки по поводу рефлексов и опыта вождения по сути бред опровергаемый огромным количеством работ  умных людей на эту тему И только те кто позволяет себе выпивать и садится за руль рассказывают что это не как не влияет на безопасность .

Так. Чтение морали давайте отложим в сторону, я могу много интересного рассказать "про алкоголь", "про дорожную полицию" (которую надо дрючить нещадно за адскую лень и безразличие), про невероятное количество водятлов под "пыхом", до которых дорожной полиции вообще нет дела и которые в 200 раз опаснее, и многое другое. Это всё не для этой темы.

Всем спасибо за мнение, решение принято, тему можно закрыть.

DmF - Так на чём сердце успокоилось?

Принимая во внимание динамику развития текущей ситуации в свете перспектив военно-политических, социально-экономических, этнорелигиозных и глобально-мировых тенденций;
Учитывая изменение качественного и количественного состояния социума в регионе проживания;
Выражая глубокую озабоченность наиболее вероятными вариантами развития событий в регионах, исторически подверженных периодической межэтнической напряженности, выражающуюся в неоднозначности толкования территориально-исторической сущности событий;
Осознавая важность текущего момента в мировой истории, включая локально-географическую составляющую и прогнозируемые изменения внутренней политики;
Понимая последствия установления стратегических целей в долгосрочной перспективе на макро- и микроэкономическом уровне;
было принято единственно правильное решение, основанное на тщательном анализе и оценках ведущими экспертами комплекса стоящих перед сегодняшним днем и ожидающих на горизонте факторов. 

Бг-г, знали бы вы, сколько мной написано... но не узнаете. 
А по теме и коротко - ещё один аргумент добавился шесть часов назад на 40 дороге, вот, собссно, я к чему.