Тема: как сейчас делают моторы (Прочитано 8251 раз)

alf555 · « : Октября 01, 2021, 19:49:59 »

посмотрел видео и прозрел. мусор от ремня в двигателе это вообще шедевр... а я только было начал верить во французев...

Buki · « **Ответ #1 :** Октября 01, 2021, 20:25:58 »

Мусор от ремня который забивает сетку маслоприемника - известная болячка мотора Пежо 1.2 Puretech. На турбо версии происходит гораздо чаще чем на атмосферной.
Очень противная вещь.

Есть отзывная кампания по этому ремню.

alf555 · « **Ответ #2 :** Октября 01, 2021, 20:29:58 »

оно и маслоканалы в блоке забивает сто пудов...

Buki · « **Ответ #3 :** Октября 01, 2021, 21:49:13 »

Забивается маслоприемник, клапан управления фазовращателем, некоторые эти моторы после замены ремня и промывки системы начинают жрать масло.
Прблемма эта не редкость какая-то, а почти у всех с этим мотором 1.2 турбо при пробеге где то 80 тысяч и больше.
На атмосферной версии редко бывает.

С конца 2017 года новая ревизия ремня, проблем с ней меньше. Но видимо не совсем все гладко потому что 2020 года пошла третья ревизия ремня.

Если покупать такую машину, обязательно смотреться сервисную историю, если уже лезли в ГРМ то я бы вообще не покупал, иди знай сколько времени он ездил с лампой Check до этого.
Если не было, сразу после покупки, менять ремень ГРМ на последнюю ревизию.

Это касается машин до 2018 года со старым ремнем.

alf555 · « **Ответ #4 :** Октября 01, 2021, 21:56:13 »

я после такой информации фиг гляну в их сторону и всем буду советовать держаться подальше.
нафига было вообще ремень внутрь засовывать??

Buki · « **Ответ #5 :** Октября 01, 2021, 22:15:15 »

Цитата: alf555 от Октября 01, 2021, 21:56:13

нафига было вообще ремень внутрь засовывать??

Ну они хотели как лучше а получилось как всегда...

Идея была увеличить межсервисный интервал, снизить сопротивление вращению для экономики топлива и т.д.

Buki · « **Ответ #6 :** Октября 01, 2021, 22:49:03 »

Посмотрел видео, то что там говорит что на турбо проблем меньше, верно с точностью наоборот.

На турбо ремень более нагружен, температура масла выше, разбавление масла бензином существенне потому что на турбо непосредственный впрыск. Ремни на турбо начинают крошиться чаще и раньше чем на атмосферниках.

alf555 · « **Ответ #7 :** Октября 01, 2021, 23:32:29 »

не суть. понятно что ошибки в видео есть и мнение субъективное.
возможно при всех перечисленных более сложных условиях работы турбодвигателя там просто более придирчивый контроль и отношение к комплетующим, точности подгонки и поставщикам. и в целом по версии в видео или по их личной статистике проблем у турбодвигателей получается меньше. хотя далеко не факт.
но сама конструкция двигателя изначально с конкретными изъянами. типичный одноразовый двигатель на срок гарантии и не более. и при этом даже гарантийный срок судя по всему далеко не всегда вытаскивает. и все эти отзывные компании, мертвому припарка.

Buki · « **Ответ #8 :** Октября 02, 2021, 00:07:25 »

Ремень одинаковый для турбо и не турбо.

В видео он правильно указал что отзывная кампания охватывает только турбо, как раз по причине того что на турбо есть вакуумный насос. Насос может забиться крошкой от ремня, это повод для отзывной.

На атмосферниках нет вакуумного насоса, там обычный впрыск и обычный дроссель, вакуум берётся из впуского коллектора. Повода для отзывной нет...

В дилерских гаражах проверяют состояние ремня посредством измерения его ширины. Если шире чем норма значит начал крошиться уже. Но это так себе метод.

В общем если уже купил такую машину, постоянно следить за ремнем, его видно немного через маслозаливню горловину.

doc · « **Ответ #9 :** Января 26, 2022, 22:38:06 »

У Шеви появился новый мотор, типа экономичный, умеет отключать из четырех цилиндров... два. Фуфло или они опять впереди всех?

Зенит · « **Ответ #10 :** Января 27, 2022, 10:27:57 »

На сколько мне известно, такое уже практикуется на VW.
Например, на Golf 8.

alf555 · « **Ответ #11 :** Января 27, 2022, 12:13:07 »

почитал немного..
http://avto-blogger.ru/texchast/sistema-otklyucheniya-cilindrov-dvigatelya-vsya-pravda.html
почему нет? вроде не сильно и усложняется двигатель. больших минусов в такой фишке лично я не увидел. а плюсы есть вполне реальные.

doc · « **Ответ #12 :** Января 27, 2022, 13:19:08 »

Цитата: alf555 от Января 27, 2022, 12:13:07

http://avto-blogger.ru/texchast/sistema-otklyucheniya-cilindrov-dvigatelya-vsya-pravda.html

Б...ь, кровь из глаз... я, полжизни проживший не в России, не делаю (пока ещё) столько и таких ошибок в русском. Из-за этого не читаю подобных "экзпердов", это крайняя степень неуважения к читателю. Пишешь на каком-то языке - пиши грамотно. Не хватает толку - пользуйся спеллером, он встроен в Ворд, есть десяток онлайновых.

alf555 · « **Ответ #13 :** Января 27, 2022, 17:59:13 »

сути это не меняет. а суть там вполне адекватно описана и простым языком.

doc

Это не может быть оправданием неуважения к читателю.

Посмотрел, этот мотор стоит на продающихся сейчас в Израиле Шеви Блейзер, Кадиллак ХТ4 и ХТ5. То есть, производители посчитали, что чемодан в две тонны весом плюс прицеп эта штука утянет. Реальный расход, думаю, в районе 9-10, а это уже более-менее вменяемо, по сравнению с их традиционными 3.6, которые отпугивали с порога.

doc · « **Ответ #15 :** Июня 04, 2024, 21:47:29 »

Я на странице местного сайта Шкоды. Один из вариантов Суперб - с двигом 2.0 турбо на который написано 280 л.с.
Это каким-таким чудесным обманом физики удалось с двух литров почти три сотни снять? Такое, кажется только у Альфы было, какой-то там твин-турбо-кваттропорте-чегототам. Но они-то известные извращенцы с моторами (которые сами только и обслуживать могут, но это другая тема). А тут у Шкоды? Откуда лишние 80 взялись? Обычно двушка это примерно 150, два турбо это примерно 200.

Leonid · « **Ответ #16 :** Июня 04, 2024, 22:06:56 »

Ну беэмет, doc. Погугли за моторы серии EA888 (в целом) и в частности DNFE (думаю в этой шкоде такой ставят).
А так, 300+ коней с 2-х литров? как нефиг делать.

DmF · « **Ответ #17 :** Июня 04, 2024, 22:08:53 »

280? А 310 не желаете?
https://cupraofficial.co.il/cars/cupra-formentor/

alf555 · « **Ответ #18 :** Июня 04, 2024, 22:49:07 »

Цитировать (выделенное)

два турбо это примерно 200

не... с 1.6 т легко 185-200 выдавливают. например на хендай кона 198

doc · « **Ответ #19 :** Июня 05, 2024, 08:10:58 »

Ну... не знаю, как они там "выдавливают" и на каких лаб.стендах. Коны пытались "погоняться" (часто попадаются такие водители, не дающие обогнать, типа "а чо, я тоже могу"), сильно сомнительно, что там столько есть, стартуют бодро, где-то на 60-80 вообще провал или коробка не так переключается.

MichaelM · « **Ответ #20 :** Июня 05, 2024, 10:05:42 »

Цитировать (выделенное)

Ну... не знаю, как они там "выдавливают" и на каких лаб.стендах.

doc , ты как всегда прав. Врут они...А по делу -почему это так удивляет ? Больше воздуха, больше топлива- больше мощность. Загвоздка в воздухе. Не хватает одной турбины-добавляют вторую, не хватает- +механический наддув. На 2-х литровых двигателях Вольво , например, для получения 302 сил - 2 турбины-механическая + от выхлопных газов. На 250- только от выхлопных...2-х литровый М139 от Мерседеса- 416 сил , например...В моей машине 250 сил , и я никогда ни с кем не гоняюсь...но почему-то некоторые со светофора упорно газуют и обгоняют Не знаешь почему ?

OlegD · « **Ответ #21 :** Июня 05, 2024, 10:18:33 »

В моём Superb 220л.с. и он монопривод. Тот, в котором 280л.с. ставится только в сочетании 4*4. Отличается он от более слабой версии, если совсем в общем, турбиной и катушками. Как ни странно, но запаса прочности, что в 220, что в 280 запросто хватает не только на заводские настройки, но и на Stage1 (это только изменение настроек мозгов, не влезая в железо). И там цифры ещё веселей. Технология однако...

flightengineer · « **Ответ #22 :** Июня 05, 2024, 10:24:02 »

Цитировать (выделенное)

Ну... не знаю, как они там "выдавливают" и на каких лаб.стендах. Коны пытались "погоняться" (часто попадаются такие водители, не дающие обогнать, типа "а чо, я тоже могу"), сильно сомнительно, что там столько есть, стартуют бодро, где-то на 60-80 вообще провал или коробка не так переключается.

У меня была Альфа Мито четыре листа. Мотор 1369 см3 170 л.с. И коробка TCT (twin cluch transmission). Но я уже постарел для таких игрушек.

alf555 · « **Ответ #23 :** Июня 05, 2024, 10:34:16 »

Цитировать (выделенное)

Ну... не знаю, как они там "выдавливают" и на каких лаб.стендах. Коны пытались "погоняться" (часто попадаются такие водители, не дающие обогнать, типа "а чо, я тоже могу"), сильно сомнительно, что там столько есть, стартуют бодро, где-то на 60-80 вообще провал или коробка не так переключается.

я тоже не знаю и не проверял, но ты же сам понимаешь что это всё ни о чём, субъективно и бездоказательно?) на уровне " мне кажется" и не более.
ничего личного.

что знаю точно, про расход топлива они наврали точно. жрёт больше. был иск. и по итогу коллективного иска владельцам рассылали уведомления с выбором, уже прям точно не помню, но что то типа скидки на типуль или продление срока гарантии на пол года или около того..

alf555 · « **Ответ #24 :** Июня 05, 2024, 10:41:13 »

Цитировать (выделенное)

но почему-то некоторые со светофора упорно газуют и обгоняют Не знаешь почему ?

я знаю. никто не гоняется конкретно с тобой или с твоей машиной. просто некоторые ездят эмоциональнее и хотят стартовать быстрее. опережение тоже подпитывает их и даёт эмоций. или в данный конкретный момент времени просто такое настроение и не хочется уступать чтобы тебя опередили. пусть даже через 200м будет снова светофор.)

Buki · « **Ответ #25 :** Июня 05, 2024, 11:14:30 »

Цитата: doc от Июня 05, 2024, 08:10:58

Ну... не знаю, как они там "выдавливают" и на каких лаб.стендах. Коны пытались "погоняться" (часто попадаются такие водители, не дающие обогнать, типа "а чо, я тоже могу"), сильно сомнительно, что там столько есть, стартуют бодро, где-то на 60-80 вообще провал или коробка не так переключается.

Кона 198 л.с. менше распространена чем гибридная 141 л.с, так что может быть вы гонялись с такой...

doc · « **Ответ #26 :** Июня 06, 2024, 03:36:49 »

Я не "гоняюсь", нет ни цели ни смысла в этом, ни средства (ну, справедливости ради, гонялся несколько раз с какими-то такими же балбесами, но совсем не тут и не "со светофора" и на том, что ехать может, да и давненько уже, занятные истории были), никакие гонки не стоят жизни и здоровья, просто иногда в спешке кто-то сильно мешает вот этим "а я тоже могу", насилуя машину, раздражает прилично. И, в ходе вот этого, бывает, удивляет, что заявленные "лошади" какие-то хромые. Слышно даже сзади, что мотор на больших оборотах, но как-то вяло это всё.

doc · « **Ответ #27 :** Июня 06, 2024, 03:44:02 »

Цитировать (выделенное)

alf555 - просто некоторые ездят эмоциональнее и хотят стартовать быстрее. опережение тоже подпитывает их и даёт эмоций

Никого не хочу обидеть, но считаю таких "эмоциональных до следующего светофора", тем более подрезающих, чтобы встать там первым, мудаками. А тех, кто "стартует до 100 со светофора" и затем едет эти 100 в обеих полосах разом, создавая хвост - кончеными мудаками.

Цитировать (выделенное)

alf555 - я тоже не знаю и не проверял, но ты же сам понимаешь что это всё ни о чём, субъективно и бездоказательно?) на уровне " мне кажется" и не более.

Ну, так я и не претендую на истину. Мне так показалось. Вообще, есть довольно много, резво стартующих, но через несколько секунд динамика у них пропадает, не знаю, почему, мотор, коробка, прокладка, хз.

doc · « **Ответ #28 :** Июня 06, 2024, 03:58:21 »

Цитировать (выделенное)

flightengineer - У меня была Альфа Мито четыре листа. Мотор 1369 см3 170 л.с. И коробка TCT (twin cluch transmission). Но я уже постарел для таких игрушек.

Была история с Альфой...

Был знакомый, который просто мечтал об Альфе. И, наконец, его мечта сбылась. Не помню точно, что за модель, за давностью, я ему забирал её новую и перегонял, он не мог приехать получить. Да, оно действительно летает, только дотронься до педали газа, это правда. Он был на седьмом небе от счастья. До первого ТО в гараже Фиат/Альфа/Лянчия в одном южном городе. Не знаю, что они там сделали и куда залезли, но она превратилась в обычную унылую машину. Не знаю продолжения, смог ли он превратить её ~~из жабы~~ обратно в Альфу, к тому времени пути разошлись, а потом забыл спросить при встрече. Это к вопросу о гаражах и попытках приобрести что-то "немаздатри".

doc · « **Ответ #29 :** Июня 06, 2024, 04:09:20 »

Цитировать (выделенное)

MichaelM - А по делу -почему это так удивляет ? Больше воздуха, больше топлива- больше мощность. Загвоздка в воздухе. Не хватает одной турбины-добавляют вторую, не хватает- +механический наддув. На 2-х литровых двигателях Вольво , например, для получения 302 сил - 2 турбины-механическая + от выхлопных газов. На 250- только от выхлопных...2-х литровый М139 от Мерседеса- 416 сил , например...

Рассуждая логически, 2 литра, это 4 цилиндра по стакану размером. Невозможно повышать давление в цилиндре и обороты до бесконечности, температура не бесконечна, материал цилиндра и поршня, да и ход поршня отличается несущественно, чем снимать мощность? Рассчитать её чисто теоретически, что она 300, ну, ок, допустим, момЭнт там и всё такое, а приложить-то её куда? От огромной мощности колеса провернутся на месте и оно никуда не поедет (вероятно, это причина 4х4 на них, а не потому, что седан в говна заберется).

Buki · « **Ответ #30 :** Июня 06, 2024, 08:52:39 »

Цитата: doc от Июня 06, 2024, 04:09:20

От огромной мощности колеса провернутся на месте и оно никуда не поедет (вероятно, это причина 4х4 на них, а не потому, что седан в говна заберется).

Это не американский muscle car 70-ых годов который при старте долго полирует асфальт на месте, сегодня электроника не допускает прокрутки колёс и не важно сколько там лошадей.

doc · « **Ответ #31 :** Июня 06, 2024, 09:15:03 »

Цитировать (выделенное)

Buki - сегодня электроника не допускает прокрутки колёс и не важно сколько там лошадей.

Ещё как допускает

А если нет, то куда девается усилие приходящее на колеса? Либо оно ограничивается (тогда смысла в "лошадях" никакого), либо надо быть чуваком , который сверху сидит, чтобы управлять сцеплением колесо-дорога извне. Ну, или шина должна быть метровой ширшины.

Buki · « **Ответ #32 :** Июня 06, 2024, 09:32:53 »

Сделайте эксперимент.

Возмите какую нибудь самую простую машину с мотором 100 лошадей.
Заедьте не грунтову дорогу, и с места газ в пол. Увидите как на приборке значок ESP будет мигать, система немного придушит двигатель и не даст колёсам прокручиваться на месте. С набором скорости и вооствнлвлентем сцепления с дорогой, мотор станет выдавать всю мощность, которая может понадобиться например чтобы сделать безопастный обгон на подъёме на коротком прямом участке.

Давайте вот такую зарисовку я вам дам: может быть Вам приходилось лет 30 назад приходить на разные сходки автолюбителей которые были и тогда уже здесь в Израиле. Так вот вы не могли там не заметить что всё это сопровождалось звуковым акомпонентом стартующих с места машин с прокрутом колёс. А зайдите на такие сходки сегодня и вы увидите все то же самое но только все старты абсолютно без прокрута.

OlegD · « **Ответ #33 :** Июня 06, 2024, 09:58:14 »

Цитировать (выделенное)

а приложить-то её куда?

Этот момЭнт очень укорачивает расстояние,требуемое для обгона- что, например, для меня значительно важнее, чем разгон до 100 за какое-то кол-во секунд.

Зенит · « **Ответ #34 :** Июня 06, 2024, 13:41:21 »

doc

В наших гаражах превратить Alfa в маздатри куда проще, чем наоборот

Leonid · « **Ответ #35 :** Июня 06, 2024, 19:43:43 »

doc, ты немного ошибся.
2 литра, это 4 цилиндра по два стакана каждый, а то, что ты привел, это литр.

doc · « **Ответ #36 :** Июня 07, 2024, 08:14:21 »

Ну, два. Возраст, конечно, не тот, но мы и два стакана осилим ещё, под хорошую закусь.

А если серьезно, вот вспоминаю, на разных машинах ездил и много каких, дык вот по ощущениям, всё таки, при равных заявленных табунах (ну, если взять условных двести, допустим), по реальному поведению 0-130 расставил бы в таком порядке: гибрид, нетурбированные двести, турбированный двести. Дизель... даже не знаю, на какое место поставить по динамике, на последнее, наверное, тоже был провал в какой-то части. Понятно, что от коробки ещё многое зависит.

doc · « **Ответ #37 :** Июня 07, 2024, 08:17:50 »

Цитировать (выделенное)

Зенит - В наших гаражах превратить Alfa в маздатри куда проще, чем наоборот

У меня подозрение, что у многих мЯхаников руки вообще, как волшебная палочка из сказки, до чего дотронутся, то в говно и превращается.

doc · « **Ответ #38 :** Июня 07, 2024, 08:25:09 »

Цитировать (выделенное)

Buki - Заедьте не грунтову дорогу, и с места газ в пол. Увидите как на приборке значок ESP будет мигать, система немного придушит двигатель

Ну дык я о чем и говорю, куле толку с этого заявленного табуна, если он намерян на 6500 тыс. (покажите мне водителя, регулярно раскручиващего мотор до пяти-шести тысяч, ога) и ещё ограниченного разными системами. Цифра красивая и ниочём.

doc · « **Ответ #39 :** Июня 07, 2024, 08:30:38 »

Цитировать (выделенное)

Buki - может быть Вам приходилось лет 30 назад приходить на разные сходки автолюбителей

Упаси Будда, ненавижу "сходки", понты и понторезов, даже дорогу им часто уступаю, для почесать ЧСВ, кому это важно. Все эти дрэги-, стритрейсы и прочее подобное не для меня.

MichaelM · « **Ответ #40 :** Июня 07, 2024, 09:53:47 »

Цитировать (выделенное)

куле толку с этого заявленного табуна, если он намерян на 6500 тыс

doc , мощность не меряется, мощность считается как произведение момента на число оборотов. Меряется момент. И везёт момент. Посмотри на досуге внешнюю характеристику двигателя. И поверь 5.5 сек до сотни и 9 сек - огромная разница , особенно чувствительная при обгоне .

doc · « **Ответ #41 :** Июня 07, 2024, 10:54:42 »

Где написано, что мощность измеряется? И, при вычислении, используются всё же, некие измеренные величины, в неких условиях? Нет смысла вдаваться в частности, именно л.с., или пфердштарке, или киловатты, или лошади после всех механизмов и т.д. Я вообще не о конкретных цифрах 100-200-300, а о том, как оно выглядит в действительности.

Цитировать (выделенное)

И поверь 5.5 сек до сотни и 9 сек - огромная разница , особенно чувствительная при обгоне .

Ну, догадываюсь, но, опять же это сферический конь в вакууме. 0-100 это одно, а 60-120 совсем другое. Это филькина цифирь, как... ну, не знаю, количество километров на одной зарядке у электрички, чтоли, например. Пустая машина с девочкой за рулём и всем, что можно выключенным и вытащенным из машины до последнего коврика на десяти километрах прямой ровной дороги, или с тремя жопами, полным багажником барахла и кондиционером, в смешанном режиме. Разница есть?
Так и а этими секундами. Загрузите турболитр на машине весом в тонну (какая-нить древняя Шкода Йети) и обычную древнюю Т.Королу 1.6, лошади почти те же, разница будет на дороге значительная.

MichaelM · « **Ответ #42 :** Июня 07, 2024, 11:24:07 »

Цитировать (выделенное)

опять же это сферический конь в вакууме

Имея данные по сферическому коню в вакууме , измеренному при одинаковых условиях для двух разных машин , ты можешь с большой долей вероятности сделать заключение о технических характеристиках автомобиля . И если для тебя они не важны - так "зачем платить больше ...(с)" ? Я очень хорошо помню свои ощущения , когда садясь где-то в прокатную машину и пытаясь разогнаться для перестроения или обгона понимаю , что ОНО нЭ едет и манеру езды нужно срочно менять.

MichaelM · « **Ответ #43 :** Июня 07, 2024, 11:55:41 »

Я вот пытаюсь понять, что ты пытаешься доказать ? Что машины для потребителя отличаются только формой, цветом и рюшечками ? Я согласен, что в проспектах есть парадные данные, вызывающие вопросы. Расход топлива , например. Но это никак не относится ни к заявленой мощности ( если только её не начинают суммировать как на гибриде , например) ни к динамике ... И для понимания возможностей автомобиля всё-таки правильней смотреть на кривую момента . Для сомневыющихся - есть куча сайтов с тестами ...TopGear например ...

doc · « **Ответ #44 :** Июня 07, 2024, 15:13:49 »

Доказать - ничего и никому, никогда.

Просто спросил, ЧЗХ, а что касается циферок в проспектах, то часть из них не имеет к действительности никакого отношения. Ну, разве что, размеры, и то это спорно, очень спорно. Если заглянуть в переднюю решетку нонешнего авто, обнаружится, что, собственно, авто начинается сантиметров через двадцать от решетки, после хорошего куска пустого пространства. Так что и размеры - штука лукавая, и багажник и всё остальное.
Тесты... если честно, мне лично малоинтересны, меня в обзорах (нет, не косноязыкого Васи-ютубера из Хацапетовки) интересуют ощущения, что чувствует аффтар, как он характеризует авто. А на тесты наплевать, если честно. Я для себя вывел формулу давно, должна быть одна лошадь, на каждые 8-10 кг веса машины, это нормально, но лучше больше одной.

MichaelM · « **Ответ #45 :** Июня 07, 2024, 16:45:25 »

Цитировать (выделенное)

интересуют ощущения, что чувствует аффтар , как он характеризует авто

У Джереми с ощущениями и характеристиками всё нормально ... смотри его обзоры

doc · « **Ответ #46 :** Июня 07, 2024, 17:00:09 »

Еремея обожаю, его надо слушать/читать в оригинале, при переводе пропадает половина его шуток и интонаций. Если бы ютуб-комментаторы хотя бы на 20% приблизились к нему, у них были бы миллионы зрителелей, а так - УГ.

Новости:

Автор Тема: как сейчас делают моторы (Прочитано 8251 раз)